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Produzione kw superiore alla concessione

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  • Produzione kw superiore alla concessione

    Buongiorno a tutti...

    si da' il caso che un piccolo fiumiciattolo, vada a confluire nel canale che alimenta il mio impianto.... io ho una concessione e invece quel fiumiciattolo non e' censito perche' attraversa vari campi e poi confluisce li'....

    se scopro che revisionando la mia turbina, senza cambiarla, ci guadagno piu' di 10 kw rispetto alla concessione che succede ????

    il gse controlla che i kw prodotti non superino la concessione ???
    Lo 0.22 si applica fino al limite della mia concessione e poi mi applicano i minimi garantiti ???
    GRAZIE
    Ultima modifica di agente oso; 18-04-2013, 09:51.

  • #2
    Da quanto ne so

    La concessione idroelettrica la rilascia il servizio idrico di competenza (solitamente ufficio provinciale o servizio tecnico di bacino o altro).
    Eventualmente è questo l'ufficio che può contestarti il sovra-utilizzo della concessione rilasciata.
    Attenzione però: la concessione va calcolata su base media annua (365 gg.) e proprio per questo lascia ampio spazio di margine...
    fai due conti sulla portata media annua (365 gg.) che ora stai utilizzando, e ti darai la risposta da solo...

    Ciao e Turbina quanto possibile..

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    • #3
      Concordo con marcomambo
      Non penso nessuno ti venga a sindacare se produci ad es un 5% in piu'.
      Nell'impianto dove lavoravo precedentemente da 22MW per errore il regolatore di livello è stato posizionato piu' in alto di qualche cm e per degli anni si è derivato un 10% in piu'...

      Ciao e a presto

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      • #4
        Produrre il 5% in piu' e' una cosa .... se parlo di 15 kw in piu' su una produzione di 20 ...... sono il 50% in piu'.......

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        • #5
          cavoli, il 50% in piu' effettivamente è tanto...
          A questo punto ti conviene sentire le risorse idriche della provincia che ti ha rilasciato la concessione di derivazione..
          Credo tu debba chiedere un ampliamento di concessione, con la nuova potenza di concessione comunichi al GSE che poi ti pagherà in base agli incentivi attuali..Spero non ti chiedano di rifare completamente una nuova concessione! a questo punto non sà se conviene..

          Occhio però, al momento non mi ricordo (comunque sul sito del GSE è riportato molto chiaramente) non si può modificare l'impianto, la potenza, per un tot di anni se è incentivato con tariffa omnicomprensiva, c'è anche una sanzione. verifica bene.

          A questo punto prova a fare 2 conti se il gioco vale la candela oppure conviene tenerti la concessione da 20 kw, certo che dispiace!!
          La concessione esattamente cosa dice, quanti kw puoi produrre? supera i 260 litri/secondo?
          come già saprai se non supera i 100kw (nel tuo caso) e i 260 l/s, nel caso di rifacimento della concessione è molto piu' agevole perchè non devi fare il VIA, sempre che per qualche caso te lo richiedano per altro...

          A presto

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          • #6
            In realta' non mi va' di chiedere niente alla provincia visto che una presa sul fiume ce l'ho.... se mi arriva piu' acqua da un fiumicello secondario non e' colpa mia.... attraversa i vari campi e arriva a me.... dovrei dalla mia vasca di carico farla andare via senza turbinarla ??? e' il paese delle banane.... serve energia pulita ma sembra che il futuro dell'idroelettrico vada a scemare visti gli incentivi e i vari registri....
            non mi e' chiaro solo come possano gestire la tariffa omnicomprensiva se la mia potenza passa da 20 a 35 kw....

            ps... la mia concessione e' superiore ai 300 litri....

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            • #7
              La penso come te e da buon italiano farei cosi':
              Produci i 30kw e poi vedi come và a finire, comunque non credo che il GSE controlli concessone x concessione quanto può produrre...Vedono solo i Mwh mensili/annui.

              Facci sapere come è poi finita..

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              • #8
                spero che dalla galera si possano mandare le mail... altrimenti non so' come farò per dirti com'e' andata !!!!

                intanto la mia supposizione di fare tutti quei kw bisogna vedere se verra' confermata
                ciao e grazie a tutti per i vostri interventi !!!

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                • #9
                  Agente Oso

                  Se tu dovessi turbinare senza chiedere gli incentivi al GSE o senza vendere energia ad altri
                  ad esempio per un auto-consumo
                  il problema del sovra-utilizzo si porrebbe solo se un giorno spuntasse qualcuno a cui quell'acqua serve...
                  allora vai e turbina quanto puoi...

                  Ma da quanto mi sembra di capire non è il tuo caso
                  Quindi se come dici (domanda ma hai fatto bene i conti su base 365 gg?) passi da una POTENZA MEDIA CONCESSIONE ANNUA da 20 kw a 35 Kw
                  Il rischio è che tu fai investimenti nell'ottica di ritorno incentivi dal GSE o analoghi
                  Il GSE per queste taglie prima ti eroga gli incentivi (magari per qualche anno)
                  Poi iniziano a fare i controlli a tappeto (vedi scandali per impianti importanti che spuntano dopo anni dall'avvio)
                  RISCHIO: Blocco Impianto, Restituzione di tutti gli incentivi con gli interessi, Sanzioni ... e si rischia anche il PENALE...
                  Per qualche XX.000 di euro?

                  Viceversa
                  Sai che un aumento di potenza di concessione idrica
                  Subisce lo stesso iter amministrativo come se fosse un nuovo impianto
                  Ma tu hai l'ENORME VANTAGGIO di non avere concorrenti in quanto chiederesti una variante con aumento di potenza alla concessione esistente
                  Quindi devi solo valutare tempi/costi progettuali/amministrativi necessari
                  Credo che nel tuoi caso sia sufficiente una PAS COMUNALE (ovviamente coinvolgendo il servizio idrico)

                  Ciao e Buone Turbine

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                  • #10
                    scusa la mia totale ignoranza in merito.. Ma se la mia concessione su fiume è 30 kw di potenza . . Moltiplicato 24 ore , 30 giorni , 12 mesi = 260.000 kw . . Il gse Non và a vedere se la potenza giornaliera supera di 15 kw ma se la produzione annua non supera quei kw ? Ho capito bene ? Quindi se produco 10 mesi perché l'acqua in estate non c'e , va bene lo stesso ? Grazie e scusa se mi sono espresso male o se la mia è una domanda stupida.
                    Ultima modifica di nll; 20-04-2013, 21:30. Motivo: Unione messaggi con eliminazione del duplicato

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                    • #11
                      Bravo vedo che inizi a comprendere che forse le carte ce le hai gia ...
                      Riformuliamo i concetti/domande, per favore rispondi a queste domande, che poi te le documento e motivo:
                      (io ho iniziato a comprendere meglio alcuni concetti dopo mesi/anni di letture decreti, leggi, norme... e non si finisce mai ...)

                      PROGETTO ATTUALE
                      a) Attuale potenza di concessione (Kw)
                      b) Attuale produzione annua Kwh

                      PROGETTO IPOTETICO
                      c) produzione ipotetica annua Kwh

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                      • #12
                        la turbina gira male e produce la metà di quello che potrebbe in concessine:a) Attuale potenza di concessione (Kw) 22b) Attuale produzione annua Kwh 120.000dopo aver revisionato la turbina(supponiamo che lavori 10mesi a 30-35kwc) produzione ipotetica annua Kwh 250.000grazie.ps ieri con il cel non sono riuscito a correggere il messaggio dopo che mi ero accorto che era poco comprensibile..

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                        • #13
                          Dunque sulla base della concessione esistente tu puoi produrre al massimo:
                          Produzione attesa = Potenza_Concessione (media annua) * 365 gg * 24 ore
                          Produzione attesa: 192.720 KWH = 22 kW * 365 * 24

                          Se superi queste soglie in maniera continuativa negli anni, il rischio esiste... e sono quelli sopra descritti...
                          Se ti acconti di rientrare su questi valori allorna il problema non esiste.
                          Io al posto tuo investirei prima in progettazione/documentazione per potenziare il più possibile (quanto sfruttabile)
                          affidandoti a un buon tecnico/progettista (ne trovi anche sul forum, di dove sei?)
                          Poi penserei a tutto il resto.

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                          • #14
                            attualmente ho avviato una richiesta di concessione nuova volevo sapere se con questa modifica poteva nel frattempo produrre qualche chilo in più. grazie.e grazie sei stato gentilissimo

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                            • #15
                              vi aggiorno. . E vi pongo nuovo quesito. . . Nella concessione mi hanno scritto :

                              In conseguenza la potenza nominale in base alla quale è stabilito il canone per l’uso energetico sarà pari a chilowatt 20,6 (venti/6). e la potenza installata sarà di 30 chilowatt


                              Come lo interpreto :-) ?
                              Ultima modifica di agente oso; 14-11-2013, 15:49.

                              Commenta


                              • #16
                                Intanto Complimenti!!! Anche se poco è sempre meglio di niente!!!


                                Per avere opinioni precise sarebbe meglio scansionare il disciplinare di concessione e pubblicarlo
                                Ovviamente oscurando i dati sensibili
                                e magari evidenziando le parti sensibili (potenze)


                                Purtroppo ogni ufficio/ente,
                                interpreta le sfumature delle norme in vario modo,
                                e di conseguenza compila i disciplinari mettendo del suo....


                                di solito, si intende:


                                potenza elettrica = potenza max di picco ai morsetti
                                potenza di concessione o nomimale = potenza media annua


                                sulla base di questo, per sapere quanti kwh al MAX puoi produrre:
                                potenza_nominale * 24h * 365 gg

                                Commenta


                                • #17
                                  GRAZIE...ma l'obbiettivo era potenziare la concessione attuale....

                                  Ho bloccato tutto per adesso perche' l'impianto che avevo in mente non e' piu' economicamente fattibile visti i futuri minimi garantiti in discesa e gli incentivi mancati ......


                                  Su questo disciplinare e' scritto cosi :

                                  Art. 5 - DISLIVELLO E FORZA NOMINALE IN BASE AI QUALI È STABILITO IL CANONE
                                  Il dislivello tra i peli morti a monte e a valle dei meccanismi motore sarà di metri 7,00 (sette/00). In conseguenza la potenza nominale in base alla quale è stabilito il canone per l’uso energetico sarà pari a chilowatt 20,6 (venti/6). e la potenza installata sarà di 30 chilowatt.
                                  Ultima modifica di agente oso; 14-11-2013, 15:57.

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                                  • #18
                                    leggo questo messaggio solo oggi.

                                    Credo e spero che ti abbiano fatto fare una variazione della concessione esistente non una nuova concessione.

                                    E questa variazione secondo me poteva essere anche non sostanziale (ai sensi dell'art. 49 del RD 1775/33); ossia senza dover rifare pubblicazioni dell'avviso della domanda; eventualmente avrebbero potuto richiedere nuovo parere all'autorità di bacino..

                                    Commenta


                                    • #19
                                      art.49 rd 1775 recita cosi :
                                      Art. 49

                                      2. Quando le variazioni, pure aumentando la quantità d'acqua o di forza motrice utilizzata,
                                      lascino sostanzialmente invariate le opere di raccolta, regolazione, presa o restituzione
                                      dell'acqua, la loro ubicazione e l'uso dell'acqua, il Ministro dei lavori pubblici, sentito il
                                      Consiglio superiore, può, previa breve istruttoria limitatamente alle varianti introdotte,
                                      accordare la concessione senza le condizioni e formalità stabilite al comma
                                      precedente, salvo il pagamento del canone per la maggiore utilizzazione. In questo
                                      caso resta ferma la scadenza originaria dell'utenza.

                                      ma io sono in provincia di Cuneo..... Anche se il rd 1775 non e' mai stato abrogato, qui si applica il DPGR 29lug03 n10R
                                      il tecnico della provincia mi ha detto che se avessi chiesto anche solo 100 litri, avrei dovuto fare la richiesta come se fosse nuova concessione .....

                                      Ultima modifica di nll; 14-11-2013, 23:46. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.

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                                      • #20
                                        dipende appunto da quanto modifichi delle opere di presa regolazione e restituzione: quel "sostanzialmente" indica che c'è un potere discrezionale dell'ufficio. Secondo me se l'aumento di portata é tale che le opere di presa e regolazione cambiano poco o addirittura niente, e cambia solo la parte elettromeccanica, io fossi il funzionario addetto farei l'iter breve ed axqyisirei per scrupolovunvnuovo parere autorità bacibo
                                        Ultima modifica di nll; 14-11-2013, 23:45. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.

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