Mi sembra tutto ok, direi un buon affare. La condotta e' da cambiare? Per turbina e generatore non ho casi analoghi ma 200.000 ci vorranno, poi aggiungi lo sgrigliatore. Ci sono utenti del forum in grado di farti buoni preventivi, speriamo che non siano in ferie!Buon lavoroSPES

grazie per l'attenzione; la condotta è in acciaio, il problema è se è adeguata per consentire il massimo sfruttamento nei mesi con portata massima.

Se è buona non vorrai mica cambiaria perché 3 giorni all'anno potresti avere maggiori perdite di carico!!!!!Il tuo e' un falso problema. Un salutoSpes

Che dite? Potrebbe andar bene una Turgo?Spes

Spes ha ragione, per 3 giorni l'anno non si cambia il tubo ma se la condotta è lungo solo 200 m e magari i 3 giorni diventano 3 mesi ci si può fare un pensierino. Se ci sono 500 l/s sfruttabili il tubo è senz'altro piccolo ma se è in buone condizioni non è indispensabile sostituirlo ma si può anche affiancare un secondo tubo dividendo la portata tra vecchio e nuovo.
La Turgo mi sembra una buona soluzione ma non l'unica possibile. Con quei dati credo possano lavorare anche Francis e Banki/Ossberger. C'è da valutare bene la variabilità delle portate e i costi delle diverse.

Ciao, sicuramente la Turgo è la più economica, certamente quella che si farà ammortizzare più velocemente, escluderei la Francis a priori non va bene con certe variazioni di portata, poi rischi di trovarti sul groppo una macchina inadatta, specialmente su questa taglia, la Ossberger e solo lei potrebbe darti ottime soddisfazioni, specialmente in periodi di magra, ma sicuro che ti costerebbe il doppio! La condotta che da quello che ho capito è vecchia e abbandonata, finche rimane con acqua dura, con l'aria si ossida più velocemente, a mio parere essendo vecchia e molto sotto dimensionata è da cambiare, tieni conto che con 250l/s e la massima di 500,ti servirebbe come minimo un DN 500 (diametro esterno) che è perfetto per i 250/300 l/s, mantenendo le perdite di carico e la velocità in condotta a livelli accettabili, non fare l'errore di ritrovarti una centrale nuova e 200 metri di ferraglia e dover fermare per diverse settimane per rifare la condotta scavi cemento e allacciamenti alla vasca e turbina nuovi, senza contare il rischio di un eventuale rottura. ciao

Se la media e' 250 credo che i 500 ci siano poche volte all'anno. Conosco condotte in ferro bullonate in servizio da un secolo. Valuterei attentamente prima di cambiarla, considerando pressioni, diametro e lunghezza mi accontenterei di fare manutenzione. Le Francis hanno il problema che sotto i 5/10 di portata soffrono molto (come presumo in questo caso), per le Banki se ne potrebbero mettere 2 standard, ma i costi aumentano, la Turgo potrebbe accettare meglio le variazioni di portata. Sandroturbine dove sei?Spes

Ciao ragazzi , sicuramente prima di tutto ottenere la curva di portata il più possibile reale ,(quest'anno non vale ! scorre acqua dappertutto ! )
Sempre ,quando si chiede una "macchina " per 300lt si vuole che arrivi a 500 ,ma non è così facile ,soprattutto perchè i prezzi lievitano e l'efficienza in basso cala . Il concetto di Spes è corretto ; se ho 250 l di media e 500 di punta per 10 gg l'anno ,lascio perdere e faccio una macchina da 300,350 ,costerà la metà ,peserà la metà ,occuperà metà spazio e soprattutto a 100 lt funzionerà molto meglio .
Effettivamente per salti da 30 a 100 mt e portate da 0 a 500 l/s fare una turgo è più semplice e economico ,anche se per ottenere una buona efficienza è necessario lavorare bene ovvero collettore con raggi di curvatura adeguati ,diametri abbondanti ,saldature invisibili ,tubi con bassa rugosità . Se in una pelton con 500 mt di caduta e 50 l/s ne perdo 5 nel collettore può essere accettabile ,non è accettabile perdere 5 mt in una macchina da 30 mt e 300lt ..ma questi sono dettagli tecnici per maniaci dell'efficienza !
Se qualcuno desidera posso tediarlo ancora su altre peculiarità delle turgo usate in questi range ... ma penso di avere affrontato il discorso più volte . Purtroppo la didattica anche a livello universitario è molto carente, soprattutto in Italia, su questo tipo di macchina idraulica, il risultato è che da noi è una macchina sconosciuta e vista con molta diffidenza (come le patate e i pompdori nel 500 )
saluti a tutti

grazie a tutti per l'attenzione e le risposte.Per quanto ne so le portate si avvicinano tranquillamente ai 500lt per tutto il periodo invernale, mentre è certa una riduzione dell'acqua derivabile a 200lt in alcuni mesi (agosto settembre ottobre).La condotta è in ferro bullonata.
Abbiamo la necessità di richiedere finanziamento per parte degli importi necessari; avete qualche indicazione al riguardo,tipo Banche più disponibili ad erogare mutui? finanziamenti governativi o comunitari?
Grazie nuovamente a tutti per la disponibilità.

grazie a tutti per l'attenzione e le risposte.Per quanto ne so le portate si avvicinano tranquillamente ai 500lt per tutto il periodo invernale, mentre è certa una riduzione dell'acqua derivabile a 200lt in alcuni mesi (agosto settembre ottobre).La condotta è in ferro bullonata.
Abbiamo la necessità di richiedere finanziamento per parte degli importi necessari; avete qualche indicazione al riguardo,tipo Banche più disponibili ad erogare mutui? finanziamenti governativi o comunitari?
Grazie nuovamente a tutti per la disponibilità.

Prima eri partito con una media di 250.Hai una busta paga? Hai titoli da dare in garanzia? Hai individuato i fornitori?La soluzione non è solo tecnica, non è solo economica, ma anche finanziaria, questa e' una parte del lavoro che dovrai fare.Buon lavoroSpes

Giustamente Spes ti fa notare che se nei 3 mesi buoni hai 500 l/s e nei 3 mesi scarsi hai 200 l/s la media sarà sicuramente maggiore di 250 l/s, prbabilmente intorno ai 350 l/s. Se questi sono i dati giusti sicuramente ti conviene sfruttarli i 500 l/s e cambiare il tubo (o affiancarne un altro). Per la turbina effettivamente, come ti hanno già detto, con portate così variabili è da escludere la Francis (ne occorrerebbero 2 e la soluzione pur tecnicamente ottimale è da escludere comunque per i costi).
Prima del discorso finanziamento, ci sono già tutte le autorizzazioni? E' cantierabile? Sul "decreto del fare" ho letto che ci sono 5 miliardi per finanziamento investimenti PMI ma non conosco i dettagli, magari è tutto fumo o non è applicabile ad un investimento come questo.

Effettivamente converrebbe portare la condotta a un diametro di 600.
Per la turbina comunque penso che una Pelton a 6 getti, anche se un po' costosetta potrebbe andare bene all'uso, anche se per dare delle indicazioni più precise ci vorrebbe la curva di durata.
Penso che se avete l'autorizzazione e un po' di equity da mettere in campo il discorso finanziamento non sia un problema insormontabile, logico che poi ci sono tanti fattori da esaminare, e non da ultimo la Regione in cui si va a fare l'impianto ...

Io parto sempre dal presupposto che chi è venuto prima di me ha fatto le cose per bene, poi vado a capire perchè ha fatto in quel modo e infine verifico se le condizioni del "contorno" sono cambiate. Sicuramente i nostri avi non erano degli sprovveduti, anzi su alcuni aspetti erano anche più preparati di noi che per quarant'anni siamo rimasti monopolizzati (addormentati) da mamma Enel e non abbiamo esercitato.

Prima di dire che c'è più acqua rispetto ad un secolo fà cercherei di capire.
Potrebbe esere che a suo tempo si sia operato in ristrettezze economiche o la tecnica e i prodotti commerciali consentivano solo quello, solo dopo aver capito proverei a cambiare.

Se puoi dirci la Regione qualcuno del forum potrebbe darti anche consigli sul posto.

Buon lavoro da
Spes