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nuova MICROCENTRALE ...come la progettereste?

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  • nuova MICROCENTRALE ...come la progettereste?

    Ciao a tutti,
    valutando un nuovo sito, essendo molto indeciso se richiedere o meno la concessione, chiedo a voi "guru" se vi avventurereste o meno per aspetti tecnico economici, per avere un parametro di confronto.

    aspetti positivi = il salto, assenza di ittiofauna ecc, condotta di ridotto diametro
    negativi = portate ridotte al limite del prelevabile, condotta lunga e da scavare a mano in molti pezzi

    Ho battuto un rilievo stamane:

    SALTO LORDO: 165 mt (perdite di carico?)
    CONDOTTA: dovremmo stare nei 16BAR e pensavo al polietilene elettrosaldato, acciaio saldato con rivestimento bituminoso ho paura costi troppo... lunghezza 961 mt...primi 200 mt in piano (mi devo tirare fuori dalle pareti rocciose) pensavo un DN350, poi il resto in caduta e pensavo ad un DN250...
    PS: che mi dite della ghisa sferoidale? non devo fare i giunti e dovrebbe costare poco...

    Per realizzare la presa devo portare tutto giù con l'elicottero...

    PORTATE alla presa: dai 70 l/s ai 110 (in base al periodo) misurato a stima su stramazzi naturali. DMV 50 l/s. Stimando una curva di durata pensavo di tenere la portata di progetto sui 40 l/s in modo da averli per un 150 gg, per il restante periodo preleverei sui 25 l/s.

    Allego una foto della zona di presa, così mi aiutate a valutare visivamente le portate (NB: ha piovuto, direi che è un 30% gonfio rispetto alla media):

    ImageShack® - Online Photo and Video Hosting



    TURBINA: ovviamente una Pelton, pensavo al modello TPA 41 della IREM (stracollaudate ma care...!).


    ECONOMICO:

    Dovrei arrivare a produrre almneo 250 mwh/anno per ripagarmela in tempi decenti, allego sotto costi che preventivo:

    BUROCRAZIA
    richiesta concessione € 10.000
    direzione lavori/altro € 10.000
    PRESA:
    movimento terre € 1.000
    gettate € 8.000
    carpenterie € 2.000
    vasca precarico € 5.000
    CONDOTTA 961 ml DN250
    scavi e nolo scavatori € 40.000
    dadi di ancoraggio e gettate varie € 20.000
    condotta PE PN16 DN250 € 75.000
    flangia alla turbina € 10.000
    CENTRALE
    sbancamenti € 5.000
    realizzazione edificio con rifiniture in pietra € 20.000
    imp elettrico ausiliario ed automazione € 5.000
    allacciamento Enel € 6.000
    impianto elettrico di potenza € 15.000
    turbina + alternatore € 40.000
    canale scarico € 4.000
    VARIE € 20.000
    Sub Tot € 296.000
    Imprevisti € 30.000
    TOTALE € 326.000


    GRAZIE A TUTTI DEI CONSIGLI!
    www.weltcompany.com

  • #2
    ImageShack® - Online Photo and Video Hosting

    questa è una ipotetica curva di durata delle portate...la ritengo abbastanza veritiera...
    www.weltcompany.com

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    • #3
      ciao Donp,
      alcune brevi considerazioni ..
      - zona di montagna ed impervia... per la condotta sarebbero più indicati il PRFV o Hdpe, anche per questioni di posa ....

      - i costi stimati mi sembrano sottovalutati
      - non so in che Regione sei ma un dmv di 50 l/s non viene più accettato..... il rio mi sembra troppo esiguo per ipotizzare una sottensione di quasi 1 km

      non vorrei toglierti entusiamo ma le istruttorie sono molto impegnative ..... è bene partire con i piedi di piombo

      saluti a tutti,
      vortex

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      • #4
        Ciao vortex,
        grazie della risposta.

        Il PRFV non è delicato per la posa in mezzo a massi? (domanda da ignorante eh)

        Mi puoi indicare, per migliorarmi, dove ho sottovalutato i costi?

        Il DMV entro fine anno da noi è fissato in un minimo di 50 ls...dal 2014 verrà messo a 100...

        Ad occhio quanto può sembrare a te la portata in foto? Che intendi per "il rio sembra troppo esiguo...."?

        NB: Da noi le istruttorie non paiono poi così impegnative, basti pensare che un caro collega mia ha "fregato" due studi da 50 e 100 kw...rii poco più grandi di questo....e 6 mesi dopo, nemmeno il tempo di preparare la domanda, vedo il tutto pubblicato per i 40 gg dalla provincia..zero problemi... amen....(ammetto il funzionario poco etico...siamo in Italia) magari poi con me piantano varie storie...ma sarebbe il colmo!
        www.weltcompany.com

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        • #5
          Se i lavori sono così scomodi da necessitare di elicottero condivido i dubbi di Vortex sulla stima dei costi ma anche se fosse giusta, sei sicuro che l'impianto si regge in piedi (finanziariamente parlando)?. Se derivi 40 l/s per 150 giorni e 25 l/s per altri 200 avrai una produzione intorno ai 300.000 kWh/annui che volendo essere ottimisti e moltiplicando per 0,21 fanno 63.000 € di ricavo lordo annuo. Ora se togli le spese di manutenzioni, per i canoni, ecc. in quanti anni ammortizzi la spesa iniziale?

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          • #6
            richiesta concessione, 10.000 euro ????' per ottonere l'autorizzazione unica, comprendendo l'allaccio enel (35.000) , mi hanno preventivato 70.000 euro !!!!!

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            • #7
              Ciao a tutti, ringrazio delle risposte. a seguito e sopratutto di confronto con voi, avrei deciso di ridurre il tutto a < 20 kw riducendo notevolmente i costi...ma lo tengo nei progetti da sviluppare, forse e come se avanzerà tempo... purtroppo sto impazzendo...vorrei realizzare una centrale, ordine di grandezza sui 400 mwh di produzione...non si trova più un sito libero, se si trova presenta i problemi di cui sopra, e se se trova senza questi problemi hai già 4 concorrenze da affrontare...ho investito in fotovoltaico e biomassa (orc) ...ma la vera passione e l'idroelettrico...ma forse non riuscirò mai ad ottenere una concessione... mah...
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              • #8
                Originariamente inviato da agente oso Visualizza il messaggio
                richiesta concessione, 10.000 euro ????' per ottonere l'autorizzazione unica, comprendendo l'allaccio enel (35.000) , mi hanno preventivato 70.000 euro !!!!!
                nello specifico ho due dipendenti che fanno tutto. Ovviamente per i 10.000 intendevo i professionisti esterni (pratica rumore, geologo ecc..) comunque non si di che potenze parli. Andando leggermente OT ti posso GARANTIRE che da noi i progettisti del settore chiedono dai 6 ai 10.000€ per la sola presentazione di domanda di derivazione per impianti < 100 kw o 200 ls di prelievo con allegati minimi richiesti...se si aggiunge qualcosa tipo rumore, cementi armati ecc vabbè sale...se si va in VIA con centrali più grosse anche qui si sale...ma arrivare a 35 deve essere una bella centrale già...con una mole di carta impressionante.
                PS: calcola che ottenere una STMG dall'Enel è roba da bambini, si compila la domanda di connessione, alleghi BB di 200€, catastale, una CTR al 10.000 ed un unifilare di massima...e ti arriva in un mese preventivista enel sul posto e poi il preventivo...
                www.weltcompany.com

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