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nuovo studio MICRO-IDRO 85 kw

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  • nuovo studio MICRO-IDRO 85 kw

    Ciao a tutti,
    prima di mettere in pista ingegneri ecc...dopo il primo sito che avevo analizzato, e qui vi ho esposto, ed ho raccolto vostri importanti ed interessanti pareri, che mi hanno aiutato a desistere nel sprecare soldi, ne approfitto per avere pareri su un nuovo sito. Mi perdonerete ma so che qui ci sono fior fiori di progettisti, e per me si tratta di passione e non lavoro...

    Nello speicifico i dati tecnici della nuova iniziativa sono riepilogati qui:


    Uploaded with ImageShack.us

    Lunghezza condotta 806 mt DN 450 pensavo.
    Costo indicativo realizzazione 450.000€ (usando i miei scavatori ed i miei dipendenti, in economia quindi..)

    Ora vi chiedo:

    1) avreste scelto anche voi una portata di progetto di 130 visti questi dati? o è troppo alta?
    2) considerato che in alcuni mesi si preleva il 30% della Q.progetto...come si può recuperare un pò di efficienza?
    3) o meglio, che configurazione di turbina garantirebbe la massima efficienza, ed infine quale efficienza "water to wire" potrei aspettarmi?
    4) la zona non ha vincoli particolari, ma è una riserva di pesca...può essere un problema? ho delle buone entrature, se non mi mangiano allegherei alla domanda in provincia anche una convenzione con loro...
    5) la centrale va realizzata in orografica opposta al torrente rispetto al quale questo rio, oggetto del mio prelievo, è affluente, attraversando quello principale con la condotta interrata, realizzando un piccolo sifone quindi, può essere un problema normativo?
    6) altre vostre graditissime considerazioni o contestazioni in merito alla mia tabella di cui sopra

    Saluti e grazie
    www.weltcompany.com

  • #2
    NB: vi è la possibilità di aumentare il salto a 90 metri, allungando la condotta di 400 mt in un tratto davvero impervio, con roccia, che volevo evitare...ma potrei produrre la stessa potenza con portate più lineari ...aumentando produzione grazie all'efficienza, riducendo le Q prelevate... ma costerà molto...
    www.weltcompany.com

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    • #3
      Ciao Donp,
      considera anche lo scoglio dei registri nazionali .... e la Qmax derivata mi sembra un pò troppo alta per quel che il rio può offrire... inoltre come dicevi nel post precedente la tua Regione sembrerebbe avere in discussione un decreto per innalzare il dmv ...
      Allora forse ti converebbe tenerti da subito entro i 50 kw nominali, e con l'occasione di rivedere il progetto, cercare di evitare l'attraversamento in subalveo .... e ridurre la sottensione con vantaggio di meno condotta ...

      infine come mai un rendimento globale dell'impianto così basso?

      saluti a tutti.

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      • #4
        Per sfruttare bene le potenzialità del sito i 130 l/s ci starebbero tutti (sei 5 mesi a portata piena) ma è anche vero quello che dice Vortex relativamente ai registri quindi se devi fare un impianto da 69 kW nominali forse è maglio stare sotto i 50.
        I rendimenti che hai ipotizzato sembrano anche a me molto bassi anche perché con un tubo da 450 e quelle prtate perdi veramente poco.
        Quanto alla turbina hai almeno 3 soluzioni possibili: Francis, Turgo e Banki.
        Se decidi di abbassare la portata max intorno ai 100 l/s e stare sotto i 50 kW consiglierei la Francis per i migliri rendimenti.
        Se vuoi risparmiare consiglio la Turgo.
        Se vuoi sfruttare un ampio range di portate (es. da 30 a 150 l/s) consiglio la Banki.
        Se riduci la portata max puoi anche pensare di ridurre il diametro del tubo. Materiale?

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        • #5
          sono daccordo sul ridimensionamento ,
          per la macchina supponendo una portata da 50 a 130 l/s e un salto di 67 mt ,una condotta lunga 800mt in PEAD da315 mm perdono 10 mt , otteniamo 72kW idraulici che con un rendimento del 75 % si ottengono 50 kW abbondanti . con 100 l/s si perdono in condotta 5 mt per 61kW idraulici ovvero 45 kW elettrici . ...mi sembra un buon compromesso se si decide rimanere a 50 kW massimi . Ricorda che sopra il DN 300 è preferibile usare condotte in acciaio saldato ,costa meno ,oppure in ghisa con innesto a bicchiere ma costano e sono difficili da posare ,si deve poi considerare che la rugosità del Polietilene è bassa non cambia nel tempo ,la tua è una conotta lunga e nel tempo si farà sentire se usi l'acciaio o la ghisa .
          Per la macchina la soluzione migliore è una turgo multigetto ,moduli la portata in modo continuo fino al minimo ,a 50 lt con 65 mt fai ancora 22kW puoi aumentare la portata massima di parecchio ,il costo non è elevato , la macchina semplice come la sua manutenzione, la banki è scarsa in regolazione di portata , la francis costa molto e su 150 l/s non è proprio il massimo ,a 50 l/s è un disastro .
          saluti a tutti

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          • #6
            Ciao, forse è stata fatta un po' di confusione
            la banki è scarsa in regolazione di portata
            Casomai è la Francis che è scarsa in regolazione di portata, ma da il massimo di rendimento se la portata non cala più del 30%, sconsigliatissima per una portata massima cosi esigua con una Banki (originale Ossberger) ed è risaputo ed è il suo pregio e punto di forza, si può arrivare tranquillamente al 83% in meno della portata massima turbinabile ! Cmq La scelta della Turgo è ottima, da il massimo costi benefici ed è di facile manutenzione e su quel salto è la scelta ideale !
            Ultima modifica di buran001; 23-10-2013, 23:56.

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            • #7
              Grazie a tutti delle precise risposte,
              non avevo mai valutato le turgo, più che altro perchè non ho mai avuto a che fare con produttori che le facessero. Una nuova buona scoperta. Pensavo alla pelton, in quanto la banki non pensavo lavorasse bene con pressioni sopra i 50 mt! Mi sbagliavo?

              Il DMV lo aumentano dal prox anno, la presenterei entro l'anno quindi. Anche a me sembrava tirata la Q.max a 130...ma farei 5 mesi di bella produzione, devo valutare attentamente il sovraccosto in condotta ecc...

              Per il registro la iscriverei volentieri appena ottenuta la concessione, vedo più una serenità data dai per 3 anni nel costruirla ottenendo comunque l'incentivo, piuttosto che un problema. Come mai non lo vedete in quest'ottica? c'è qualcosa che non ho considerato?

              In ultimo il discorso del rendimento. Meno male mi dite tutti che è basso, il mio principale fornitore, forse conservativo, mi disse che su impiantini così piccoli un rendimento in elettrico al 60% è già buono...mah...mi pareva poco anche a me. Visto che siete esperti nel settore, che rendimenti potrei aspettarmi adottando una Turgo e mantenendo le Q come da tabella?

              PS: l'edificio di centrale diventa irraggiungibile se realizzato sulla sponda "giusta" e quindi devo attraversare sull'altra sponda con la condotta...anche per rendere più agevole l'allaccio Enel...
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              • #8
                Rimanendo nei 50 kw per il registro, con quelle portate, quale output elettrico potrei aspettarmi? Ovvero alla Q di progetto avrei 40 kWe? La questione del rendimento delle microturbine è un bosco inesplorato per me, prudenzialmente ho inserito rendimenti bassi...
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                • #9
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                  • #10
                    Costi da me stimati utilizzando il mio scavatore e miei dipendenti...

                    OPERA DI PRESA:

                    1. sbancamenti e sistemazione con scavatore 160 q.li, due operatori per 10 gg di lavoro a 400€/giorno = 4.000€ 2. elicottero per trasporto betoniera, cls, casseri, martello pneumatico, generatore ecc… € 2.500
                    3. realizzazione fondamenta e casserature per gettata……………..€ 3.000 4. gettata CLS circa 30 mcubi …………………..€ 5.000
                    5. sistemazione massi lapidei per opera di presa, fori per ancoraggio degli stessi alla roccia madre, con tubo in ferro DN 600, griglia tipo coanda con stramazzo e scala risalita pesci………………€6.000 6. casseratura vasca di carico e fondazione con ancoraggio alla roccia madre…………….€ 3.000 7. armatura vasca di carico, e fondazione……………….€ 4.000 8. gigliottina in ferro manuale per dissabbiatore………………€ 1.000 9. valvola elettroattuata di testa condotta con relativo impianto elettrico e videosorveglianza …………….€ 8.000 10. blocco ancoraggio testa valvola ………..€ 2.500 11. risistemazione con scavatore per 2 gg 2 operatori = 800€ 12. elicottero per portare via gli utensili e materiali rimasti…€ 1.500 ……………………………………………………………………………………………………………………….Tota le opera di presa € 41.300 PRIMO TRATTO CONDOTTA: 1. circa 100 mt di sbancamento bocci e realizzazione accesso comodo al greto per 7 giorni di lavoro due uomini …………………€ 2.800 2. costo sfilamento condotta………….€ 10/ml = 1.000€ 3. sbancamento per posa condotta e ricopertura accurata 7 gg x 400€/giorno = 2.800€ 4. scogliera a protezione 20 mt 3 giorni x 400€ = 1.200€ 5. gettata di consolidamento scogliera 40 mc cls = 4.000€ 6. costo condotta PRFV DN 450 mt 100 80€/ml = 8.000€ …………………………………………………………………………………………………..…………….Totale partenza dal greto € 19.200 TRATTO CENTRALE CONDOTTA (scavato nel pianone – circa 600 ml) 1. costo condotta PRFV DN 450 mt 600 80€/ml = 48.000€ 2. sbancamento per posa condotta e ricopertura (8 mt/giorno) 75 gg x 400€/giorno comprensivo di squadra tipo e nolo scavatore 160 q.li = 30.000€ 3. costo sfilamento condotta………….€ 5/ml = 3.000€ 4. due dadi di ancoraggio = € 5.000 5. Posa linea potenza per monitoraggio e videosorveglianza pozzetti ………€ 5.000 6. Posa n° 20 pozzetti di ispezione condotta e corrugato passacavi …….€ 1.000 …………………………………………………………………………………………………..…………….Totale partenza dal greto € 92.000 TRATTO
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                    • #11
                      FINALE CONDOTTA (discesa ed, attraversamento alla centrale)
                      1. realizzazione sbancamenti e pista di accesso al tratto centrale della condotta, 2 operatori con scavatore per 20 gg €/400 gg = € 8.000 2. sbancamento costa 5 gg = €2.000 3. blocco ancoraggio grande all’inizio della discesa dal pianetto …..€ 5.000 4. sbancamento boccioni, realizzazione del letto di sabbia della condotta, deviazione acque da una parte e dall’altra, realizzazione scogliera finale, realizzazione scogliera di protezione dell’arrivo della condotta 20 gg lavoro 2 operatori + scavatore 160 q.li = 8.000€
                      5. gettate 100 mc di CLS = 10.000€ 6. accurata ricopertura e demolizione della pista di accesso 10 gg = 4.000€ 7. condotta e due curve gomito per 100 mt = 10.000€
                      …………………………………………………………………………………………………..…Totale salto ed attraversamento € 47.000 EDIFICIO DI CENTRALE 1. acquisto terreni …..€ 8.000 2. sbancamenti 5 gg lavoro ……. € 2.000 3. fondazione armata con canale di scarico turbina per 40 mq ………..€ 6.000 4. murature ………..€ 10.000 5. portone di entrata blindato esterno in legno……..€ 3.500 6. copertura a capanna in legno e beole stile baita ………€ 6.000 7. flangia alla turbina ……. € 5.000 8. basamento turbina ………….€ 3.000 9. finiture interne ed impianto elettrico cabina ……….€ 3.000 10. scavo e reinterro x scarico interrato in Strona circa 30 mt 5 gg …….. € 2.000 11. tubazione scarico DN 800 in elementi di cemento interrati …….€ 3.000
                      …………………………………………………………………………………………………..………….…….……… .Totale edificio € 51.500 ELETTROMECCANICA 1. Pelton a sei getti e 4 regolanti della IREN con alternatore………………€ 100.000 (idea iniziale prima di scrivervi)
                      2. Impianto elettrico di potenza BT, automazione e PLC controllo turbina della IREN………. 30.000€ …………………………………………………………………………………………………..……….Totale elettromeccanica € 130.000 PRATICHE PROGETTI + VARIE ………………………………………………………………………………………………….……..……….Totale pratiche + varie € 40.000 ALLACCIAMENTO ENEL Realizzazione nuovo elettrodotto BT con PTP finale comunque, per 1 km
                      ………………………………………………………………………………………………………………….……..…… ….Totale Enel € 15.000 ……………………………………………………………………………………………………………………………….. …..TOTALE 435.000€
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                      • #12
                        Originariamente inviato da sandroturbine2 Visualizza il messaggio
                        sono daccordo sul ridimensionamento ,
                        un rendimento del 75 % si ottengono 50 kW abbondanti . con 100 l/s si perdono in condotta 5 mt per 61kW idraulici ovvero 45 kW elettrici . ...mi sembra un buon compromesso se si decide rimanere a 50 kW massimi .
                        Salve Sandro, grazie anche della sua risposta. Il 75% di rendimento water to wire quindi è possibile su queste turbinette? vedo che te come tutti mi confortate su questo aspetto. i 50 kw del registro sono intesi come elettrici o nominali?
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                        • #13
                          50 sono nominali idraulici. Potenza installata può essere maggiore. Rendimento 60% ok. Stai attento Sandro ti ha dato 75 dopo aver tolto 10 mt in condotta. D'accordo senza registro, si è più sicuri dell'incentivo, sbrigati. Buon lavoro SPES

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                          • #14
                            si , ho sbagliato datemi per favore la definizione esatta di "potenza nominale "?
                            confermo i rendimenti della turgo multigetto albero verticale + asincrono direttamente calettato : ruota da 300 mm circa = 83 % asincrono alta efficienza 55kW 6 poli 1000 giri =90% fino a metà potenza .
                            concordo con te buran: potenza troppo esigua per una banki
                            ciao

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                            • #15
                              Attenzione, per stare sotto i 50 kW nominali si deve prelevare in media meno di 76 l/s e quindi molto meno dei 130 l/s di massima. Quindi, prendendo per buona la proposta del tubo in PEAD da 315, si perdono meno di 10 m ed il rendimento complessivo potrebbe attestarsi vicino al 70%.
                              Capisco essere prudenti ma 60% mi sembra veramente poco.
                              Quanto alla Banki probabilmente non è la scelta ottimale per piccole potenze/portate ma conosco almeno 2 ditte in Italia che producono macchine molto piccole quindi è comunque da annoverare tra le scelte possibili in una situazione del genere.

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                              • #16
                                Ciao, ci sono si diverse ditte in Italia e anche nel mondo, ma una e una sola garantisce rendimenti e prestazioni uniche, molte non si avvicinano manco alla percentuale di rendimento e neppure a quella della variazione della portata, specialmente quelle costruite qui, ci possono a malapena assomigliare per il tipo di girante ma non per geometria o tipo di distributore, abbiamo avuto vari preventivi sotto mano e nessuna garantisce su carta quello che garantisce la Ossberger dopo più di 100 anni di produzione e più di 10.000 turbine di questo tipo vendute nel mondo, (la Ferrari la fa solo la Ferrari) in questo tipo di turbine Banki o cross flow i produttori seri si contano sulle dita di una mano ed avanzano pure qualche dio! Cmq per una pressione del genere ed una portata (non potenza) del genere è da escludere, meglio una Turgo o una costosa Pelton sumisura !

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                                • #17
                                  Non voglio contraddire il monumento Buran ma forse il termine "escludere" riferito alla Banki (o meglio alla Ossberger che sicuramente è la migliiore tra le Banki) non mi sembra opportuno se è vero che la stessa Ossberger ha realizzato turbine per situazioni del tutto similari a quella in oggetto tra le quali segnalo l'impianto di Pianette visibile a questo link Varat Impianti idroelettrici#

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                                  • #18
                                    Ci mancherebbe, ma quante volte vediamo macchine inappropriate al posto di quelle che realmente calzerebbero a pennello, magari è una scelta personale del progettista, magari è una questione di costi o magari di provigioni, io che ne ho costruita una a livello amatoriale e conosco i costi e vantaggi non mi sentirei di consigliare una quando ad un costo minore e con una turbina sempre ad azione posso avere gli stessi risultati ed un efficienza leggermente superiore sulle portate di punta, ovviamente con una curva di portata turbinabile più stretta, ma mi pare che una semplice Turgo ci calzi a pennello su questo impianto, poi fanno Turbine Banki anche per 200 metri di salto e 100 litri secondo, io ci metterei una Pelton ma è un parere personale!

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                                    • #19
                                      Sono assolutamente daccordo con buran , meno con idrotec e per niente con il progettista di "Pianette " che ha installato una Ossberger per 135l/s con 92 mt . E' logico che se chiedi a un costruttore ti dice che la sua macchina è meglio di tutte le altre ! Però proviamo ad analizzare il caso dell'amico Domp : 75 l/s 60 mt netti .
                                      Si deve utilizzare un generatore asincrono 4 poli o 6 poli da 45 kW
                                      non si devono usare cinghie ,giunti o peggio moltiplicatori ma solo una ruota calettata direttamente .
                                      Il diametro ruota sarà 200mm per il 4 poli 1500 giri oppure 300mm per il 6 poli 1000giri
                                      Meno getti o spine usiamo ,meno perdite avremo ,quindi si opterà per una ruota da 300 mm .
                                      Il diametro getto massimo su una pelton da 300 mm è 33 mm corrispondenti a 29l/s ... servono 3 spine e relativo collettore .
                                      Il diametro massimo del getto per una turgo da 300mm è 38mm pari a 38l/s , 2 getti o spine ci stanno molto bene ,il collettore è semplice ,lo scarico della ruota senza difficoltà . Per ultimare la scielta dobbiamo confrontare l'efficienza delle ruote in queste condizioni :
                                      la pelton ha un rendimento di 3 punti superiore alla turgo ,però nella pelton dobbiamo calcolare la perdita superiore del collettore ,la perdita superiore della 3 spina e delle altre 2 più piccole quindi con un rapporto volume -area più piccolo ,lo scarico un po più difficoltoso ...alla fine del nostro progetto avremo lo stesso rendimento ,con un evidente svantaggio sui costi di realizzazione .
                                      Poi se un progettista vuole esplorare nuove applicazioni può studiare una Banki ,una Francis oppure una PAT ma resta il fatto che i numeri sono numeri e per fortuna non si possono interpretare !
                                      ciao

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                                      • #20
                                        La discussione si fa interessante ...ed è un piacere rileggere Sandroturbine!
                                        Buona continuazione
                                        "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                                        (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
                                        Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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                                        • #21
                                          Attenzione Sandroturbine, io non ho mai indicato la Banki come migliore soluzione, se rileggi i miei post l'ho solo indicata tra le soluzioni possibili peraltro al 3° posto, poi condivido con te e Buran che sia una soluzione da sconsigliare (magari non da escludere) e che una Turgo ci starebbe meglio in quella situazione, tantopiù se riduciamo l'impianto sotto i 100 l/s dai 130 iniziali.

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                                          • #22
                                            Ringrazio i numerosi professionisti per gli interventi assolutamente interessanti. Ho stampato tutto per potermelo rileggere con attenzione a casa stasera. Questo forum è fantastico grazie a professionisti esperti come voi che lo frequentano.

                                            Tornando a noi, sulla base dei dati che vi ho esposto, per far si che il tutto si ripaghi (50 mm di condotta in meno non incidono poi così troppo positivamente) vorrei avere, proprio occhio e croce, un'idea molto ampia delle produzioni che secondo la vostra esperienza potrei ottenere riducendo la portata massima rispettivamente a 100 e 76 ls, al di là delle potenze nominali e rese, che mi avete già esastivamente indicato.
                                            Per recuperare qualche Mwh ad esempio, al di là dei registri, Idrotec consigliava di sfruttare i 130 ls per i 5 mesi possibili...

                                            Ovviamente questa è una scelta che devo confermare ora al mio progettista, figlia delle produzioni attese con Q inferiori ai 130.

                                            Grazie ancora a tutti!
                                            Paolo
                                            www.weltcompany.com

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                                            • #23
                                              Questo è quello che farei io con i tempi che corrono in questo momento.


                                              Portata media di 76 l/sec
                                              Portata max di 85 l/sec

                                              La P nominale a 50 kW di concessione
                                              La P max installata vedere taglia commerciale sui 55 kW

                                              Turgo 2 getti fissi, nel caso specifico non devo modulare quindi ho un maggior rendimento complessivo, nei 2 mesi a metà carico posso chiudere un getto (perdita d'acqua insignificante). Il costo è veramente contenuto rispetto ad altre soluzioni


                                              Produzione annua = 0.076*9.81*67*(0.95 condotta*0.83 generatore *0.90Turgo) * 24 *365 = 300.000 kWh.

                                              Però devi sbrigarti a prendere la concessione.

                                              Buon lavoro
                                              Spes

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                                              • #24
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                                                Se invece si volesse sfruttare bene il sito e non ci fosse il vincolo dei registri, avrei fatto un impianto da 170 l/s che lavorerebbe a pieno regime per ben 4 mesi all'anno.
                                                Quanto al tubo, con una portata massima intorno agli 85 l/s non ha alcun senso mettere il tubo da 450 ipotizzato inizialmente, molto più adatto un 315 (magari in PEAD) e sono sicuro anche molto più economico.

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                                                • #25
                                                  ora sì idrotec , ti condivido al 100% . un saluto anche a
                                                  tutti gli amici :rem,spes,buran ....

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                                                  • #26
                                                    Alla fine tutti d'accordo, che bello!!!!

                                                    Quando i tempi saranno maturi nulla vieterà di raddoppiare a 170 l/sec l'impianto, nel frattempo Donp avrà toccato con mano la reale producibilità e per lo meno avrà portato a casa qualcosa.

                                                    Chi non risica non rosica.

                                                    Buone feste a tutti (i santi)
                                                    Spes

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                                                    • #27
                                                      Concordo e mi associo agli auguri di buone feste a tutti!
                                                      A presto
                                                      RemTechnology
                                                      "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                                                      (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
                                                      Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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                                                      • #28
                                                        Ciao Spes, grazie per il consiglio. Una condotta in PEAD da 315 l'avevo comperata proprio per una piccola centralina che ho fatto l'anno scorso. 30€ metro il tubo + 100€ a raccordo + elettrosaldatura = 56€ posata solo di condotta x 806m del mio caso = 45.000€ un bel risparmio. Ma nell'insieme i 300 mwh sono pochini per far reggere il progetto, o meglio, potrebbero andare bene prevedendo, come giustamente hai indicato, di potenziare. La cosa però sostanzialmente prevede una serie di problemi (concessione, incentivi, tubo e macchinari non più adatti...) che mi spingono a propendere per un connubio tra la tua soluzione e quella di Idrotec, che potrebbe appunto essere la mia idea iniziale, aumentando si i costi, ma aumentando di circa 100 mwh la produzione.

                                                        Mi iscriverei a registro comunque, ogni registro vedo che i fondi non vengono mai assegnati completamente e dovrei rientrarci, se poi non passo in uno passo in quelli dopo, e poi ho 3 anni per l'allaccio...il che mi da tranquillità.

                                                        C'è da dire comunque, che al di là delle portate mensili, le SIMPO mi danno delle durate di Q come sotto:

                                                        Q10 644,09
                                                        Q91 189,17
                                                        Q182 84,80
                                                        Q274 47,92
                                                        Q355 30,77
                                                        Mi sembrano un pò bassine o sbaglio? Se così fosse, tornerei a sposare la tua configurazione Spes... per la turgo è stato un altro ottimo consiglio, ho sentito una ditta di Bolzano...sono davvero rimasto stupito!

                                                        Come sottolineato però ora devo correre ( o meglio, far correre il mio Ing) visto che 2 concessioni che stavo studiando già le ho perse!
                                                        Buon ponte a tutti!
                                                        Paolo
                                                        www.weltcompany.com

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                                                        • #29
                                                          Al momento la situazione dei registri non è come la racconti. Perché 300 sono pochi? Fatturi 65.000 euro, i macchinari e i fabbricati che fai da solo puoi spendere sui 130.000 Sandroturbine tu che conosci i prezzi di questi giocattolini quanto può venire una turbo 2 getti fissi e motore da 55? Donp fai come vuoi non lasciarti condizionare da noi. SPES

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                                                          • #30
                                                            no Spes, in realtà condivido il tutto con voi perchè mi voglio far "condizionare" Sono in contatto con Sandro, mi ha stupito la sua esperienza, sto approfondendo la cosa. Il fine ora è arrivare alla concessione. Ho dato tutto il mio Ing. Domenica...spero che prepari il tutto entro metà dicembre!

                                                            Mi preoccupi per i registri, che intendi?
                                                            PS: mi verifichi le Q? Strana tutta questa differenza dalle mensili (solo x testare il mio programmino!)

                                                            Grazie
                                                            www.weltcompany.com

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