Prezzi Minimi Garantiti 2014 - Documento di consultazione - EnergeticAmbiente.it

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Prezzi Minimi Garantiti 2014 - Documento di consultazione

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  • #61
    Con questi prezzi ci sto' a capi piu' niente , ma se anche fosse il prezzo zonale , per il centro nord mi sembra che a dicembre fosse 7-7,5cent/kwh quindi non certo 3,8 ?!?!
    AUTO BANNATO

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    • #62
      infatti.. senza contare che non sò quanto sia legale approvare una legge a metà anno in corso..una variazione del genere andrebbe comunicata in tempo prima della scadenza annuale del rid. esattamenre come era successo con la delibera precedente ufficializzata a dicembre 2012..

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      • #63
        Ma loro hanno tempo se , prima di 5 mesi l'AEEG non e' in grado di farla , varra' dall'anno prossimo , se non vado errato RID e SSP sono contratti annuali , quindi se li modificano a mezzo anno , sanno benissimo che andrebbero in un casino......
        AUTO BANNATO

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        • #64
          comunque da questa storia si evince chiaramente che siamo alla merce di irresponsabili,vigliacchi e incompetenti.
          ma le associazioni di categoria che fanno oltre a bla bla bla?

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          • #65
            Il problema è se tolgono i minimi garantiti agli impianti incentivati. Il fotovoltaico produce molto d'estate.. Quant'è il prezzo zonale d'estate o nei weekend della bella stagione? A maggio 2013, in F3 (che comprende anche tutti i festivi in orari diurni), per l'Emilia Romagna, il prezzo medio zonale è stato pari a 33,84 euro/MWh... In F1 invece è stato 50,07. Media ponderata 47,75 euro/MWh.

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            • #66
              verrebbe da chiedere a questi iluminati come hanno intenzione di promuovere il fotovoltaico visto che di incentivi non cè ne piu,e il rid è una presa in giro... altro che grid parity.. qua tra un pò sarà un si salvi chi può.
              rimane il fatto che le modifiche al rid sono e saranno sempre peggiorative per il produttore e questo ormai è un dato di fatto.
              adesso capisco perchè nei business plan le banche che finanziavano non consideravano il rid....

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              • #67
                @emanuele c.

                Scusa l'insistenza, ma sei sicuro che nella formula che appare nella delibera 618/13, il valore del FOI sia pari a 106,8 che rappresenta l'Indice generale???
                Nell'ultima pagina della delibera è scritto così:
                "(*) Con il termine "FOI 2013" si intende il tasso di variazione annuale dei prezzi al consumo per le famiglie di operai e impiegati rilevato dall’Istat nell'anno 2013."
                Potresti spiegare meglio il tuo concetto??

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                • #68
                  Sì, è la variazione annuale rispetto all'anno 2010. Nel 2010 il FOI è stato resettato portandolo a 100. Ti copio dalla pagina dell'istat che ti avevo linkato prima.

                  "A partire dai dati di gennaio 2011 la base di riferimento dell'indice FOI è il 2010 (la base precedente era 1995=100)."

                  Ed ecco i FOI, scaricabili sempre dal sito ISTAT

                  Anno GEN FEB MAR APR MAG GIU LUG AGO SET OTT NOV DIC MEDIA
                  2011 101,2 101,5 101,9 102,4 102,5 102,6 102,9 103,2 103,2 103,6 103,7 104,0 102,7
                  2012 104,4 104,8 105,2 105,7 105,6 105,8 105,9 106,4 106,4 106,4 106,2 106,5 105,8
                  2013 106,7 106,7 106,9 106,9 106,9 107,1 107,2 107,6 107,2 107,1 106,8

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                  • #69
                    Da notare il grosso calo del FOI a novembre 2013... siamo in piena deflazione!

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                    • #70
                      Mi spiace contraddire il sig. Emanuele, ma nella formula va indicato evidentemente il tasso di variazione dell'indice ISTAT FOI...

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                      • #71
                        Quindi se il FOI 2012 = 106,2 2013 = 106,8 la differenza e' di 0,6 se si ricalcola sono 37,8 + lo 0,6% quindi il niente .

                        Originariamente inviato da emanuele.c Visualizza il messaggio
                        ....Media ponderata 47,75 euro/MWh.
                        Hai ragione , sono andato a vedere solo dicembre
                        Ultima modifica di spider61; 09-01-2014, 17:46.
                        AUTO BANNATO

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                        • #72
                          energiecomuni, quindi, nella formula, come valore FOI, cosa ci metteresti? La variazione percentuale? E poi dividiamo un valore percentuale ancora per cento? Non vedo il senso..

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                          • #73
                            ci si mette la variazione percentuale e basta. vedrà che così ha senso...

                            per controprova, provi a sviluppare la formula secondo il suo ragionamento per il primo scaglione della fonte idrica...

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                            • #74
                              La formula dice FOI_2013 / 100. Qual è il FOI se non 107? Cosa ci mettiamo in quella formula?

                              Se il FOI medio 2013 fosse ad esempio 107, la variazione rispetto al 105,8 del 2012 sarebbe pari a +1,1%. Quindi, secondo te, in quella formula dovrei fare 1,1%/100? Che equivale a 0,00011 ?

                              D'altra parte, se fosse come dico io, per l'idroelettrico verrebbero dei minimi garantiti esagerati...

                              Era troppo bello fare una cosa chiara...

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                              • #75
                                Quando devi aggiungere 1,1% non diventa 1,00011 ma 1,011

                                Quando si vuole aggiungere una percentuale a un valore , si fa' prima a fare valore * 1,percentuale ed e' quello che fa' quella formula 37,8 * 1,006% se voglio aggiungere lo 0,6% , se volevo aggiungere il 10% moltiplicavo per 1,10 , mi sa tanto che ha ragione enegiecomuni , per sfortuna....

                                Per un'altra sfortuna la variazione del FOI tra 2012 e 2013 e' solo dello 0,6% quindi forse e' bene che facciano alla svelta a dare il prezzo zonale medio rispetto a questo ,
                                ma quelli del politecnico di milano come cavolo hanno valutato il costo del kwh , perche' non hanno considerato allora anche il costo indiretto dell'inquinamento da altra fonti ?! e poi tutto questo casino per calare la componente A3 di qualche decina di mln, per arrivare a un costo della bolletta inferiore dello 0,0000001% ma non facevano prima a togliere un punto d'iva se volevano far risparmiare gli utenti?!
                                AUTO BANNATO

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                                • #76
                                  Allora la formula è scritta male, perché la variazione rispetto all'anno precedente sarà circa 1,1% e se divido tale percentuale ancora / 100, come da formula, viene come ho detto io, ovvero non ha senso.
                                  Quindi, o ho ragione io (ma temo di no) o chi ha scritto quella formula è un po' a digiuno di matematica di base (ed è quello che temo...).

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                                  • #77
                                    Non credo ,se riprendo la tua formula e ci metto 1,1 (lascia perdere il %) trovi : 38,5 * (1 + variazione FOI/100) = 38,5 * (1 + 1,1/100) = 38,5 * (1+0,011) = 38,5 * 1,011 = 38,92

                                    poi non capisco come fai a dire l'1,1% , per me tra novembre del 2012 e 2013 c'e' solo una differenza dell'0,6%
                                    Ultima modifica di spider61; 09-01-2014, 20:06.
                                    AUTO BANNATO

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                                    • #78
                                      Seguendo il tuo calcolo. 38,92

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                                      • #79
                                        Hai ragione , ho modificato il totale , ma era tanto per vedere la formula....
                                        AUTO BANNATO

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                                        • #80
                                          tutto sto casino per uno 0,00000.... ma non si vergognano?
                                          prima dimezzano le tariffe poi ti dicono che sono aggiornate all indice foi,ma per favore,che buffoni.
                                          che portino tutto a zero cosi la facciamo finita.
                                          entro febbraio si saprà spero come finirà..

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                                          • #81
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                                            La formula è scritta male. Oppure hanno definito male "FOI 2013"
                                            Per essere come dici tu, dovevano chiamarlo tasso di variazione annuale moltiplicato per cento. Allora si che torna, e giustamente nella formula te lo fanno dividere nuovamente per cento.
                                            Per piacere, la matematica non è un'opinione : )

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                                            • #82
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                                              non vi seguo molto in questi ragionamenti ma dove trovare 38,5?
                                              Nell'ultima tabella della delibera 618-13 , pag 14, trovate le tabelle.
                                              Il 38,5 si riferisce a "Fonti diverse dalle altre" o "Fotovoltaico" ,ma per l'idrico mi sembra che ci sia un aumento per ogni fascia:

                                              Idroelettrico
                                              fino a 250.000 kWh (151,8-25)*(1+ FOI 2013/100)+25
                                              oltre 250.000 kWh e fino a 500.000 kWh (104,5-25)*(1+ FOI 2013/100)+25
                                              oltre 500.000 kWh e fino a 1.000.000 kWh (66,0-25)*(1+ FOI 2013/100)+25
                                              oltre 1.000.000 kWh e fino a 1.500.000 kWh (57,2-25)*(1+ FOI 2013/100)+25
                                              "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                                              (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
                                              Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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                                              • #83
                                                Adesso in effetti stavamo parlando di FV

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                                                • #84
                                                  Torniamo all'Hydro per cortesia...
                                                  Grazie
                                                  "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                                                  (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
                                                  Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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                                                  • #85
                                                    Anche se il titolo della discussione è generico, giustamente, siamo nell'area dell'idroelettrico, hai ragione.

                                                    Commenta

                                                    • #86
                                                      Ragazzi per l'Hydro, non c'era neanche bisogno che la aprivate la discussione, il 90% degli impianti Idroelettrici sono dell'ENEL, dunque è normale che questo governo li favorisca...

                                                      A mio avviso nella formula del FOI, va inserito il tasso di variazione rispetto all'anno precedente, non l'Indice Generale, (mi auguro vivamente di sbagliare...); Anche varie associazioni di categoria hanno studiato la situazione ed hanno previsto un calo dei guadagni in RID di circa il 40%, se nella formuletta mettiamo l'indice generale è come avere una riduzione totale del 10% circa...

                                                      Ragazzi indaghiamo per bene e cerchiamo insieme di capire le caxxate di chi ci governa...

                                                      Commenta

                                                      • #87
                                                        Ah.. non so come indagare.. se nella formula del FOI metto la variazione rispetto all'anno precedente (ad esempio 1,1%), applicando la formula viene: 38,5 * (1 + 1,1% / 100) = 38,5 * (1 + 0,00011)
                                                        Secondo me hanno preso un abbaglio matematico e nella formula non dovevano scrivere " / 100 "

                                                        PS. partiamo dal presupposto che 1,1% = 0,01 mi auguro, altrimenti parliamo di Alice nel paese delle meraviglie... è ovvio e banale, ma non si sa mai che qualcuno pensi che 1,1% = 1,1

                                                        PPS. chiedo scusa se l'esempio è per il FV, ma il ragionamento è analogo anche per l'idro.

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                                                        • #88
                                                          @emanuele.c:

                                                          L'esempio parla del FOI, ed è valido per tutte le fonti di generazione a cui fa riferimento la delibera 618/13...hai fatto benone ad indicare il tutto....

                                                          E' chiaro che 1,1%=0,011, dunque parliamoci chiaro, il costo al kWh è all'incirca 0,04€/kWh....(CONTINUO A RIBADIRE CHE SPERO DI SBAGLIARMI E' CHE BISOGNA INSERIRE NELLA FORMULA L'INDICE GENERALE...così da evere più guadagno...)...

                                                          Il dubbio rimane sul decreto "DESTINAZIONE terzo mondo" ops scusate "Destinazione Italia", che parla di applicazione dei prezzi zonali orari: Se così fosse qua in sicilia, ci sono picchi di 0,13€/kWh nei mesi estivi, e quasi quasi è come se ci avessero fatto un favore...

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                                                          • #89
                                                            Ragazzi ho trovato questa discussione simile ma per il FV, continuiamo qui per non fare confusione:

                                                            http://www.energeticambiente.it/aspe...ti-2014-a.html

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                                                            • #90
                                                              L'Italia è uno schifo. Prima ti fanno fare investimenti e DEBITI, poi ti cambiano le tariffe.

                                                              Io ho due impianti al suolo, 1mw ciascuno ma il danno è enorme per tutti, circa il 10% in meno di incassi.
                                                              Il prezzo minimo garantiva a tutti 81cent al megawatt. Adesso invece saremo pagati coi prezzi medi zonali e il conto è impietoso, 58cent nel 2013 è stato ma scenderà ancora.

                                                              Se dunque volete sapere il danno, vi basta moltiplicare 23 (81-58) per la vostra produzione in megawatt.
                                                              Nel mio caso per esempio il danno è 23X1430 Ovvero 32890 euro annui in meno.

                                                              VOMITO
                                                              Fotovoltaico 1 (1MW) https://www.facebook.com/media/set/?...1&l=7be0bd4442
                                                              Fotovoltaico 2 (1MW) https://www.facebook.com/media/set/?...1&l=48f9717efb
                                                              Produrre energia da fonti rinnovabili e poi fare 2,5Km/l con l' auto non ha prezzo...

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