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Discussione: Prezzi Minimi Garantiti 2014 - Documento di consultazione

  1. #61
    Paladino del Forum

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    Con questi prezzi ci sto' a capi piu' niente , ma se anche fosse il prezzo zonale , per il centro nord mi sembra che a dicembre fosse 7-7,5cent/kwh quindi non certo 3,8 ?!?!
    Niuna impresa per minima che sia può aver cominciamento e fine senza sapere , senza potere e senza con amor volere
    (Anonimo fiorentino del 1300)

  2. #62
    Appassionato/a

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    infatti.. senza contare che non sò quanto sia legale approvare una legge a metà anno in corso..una variazione del genere andrebbe comunicata in tempo prima della scadenza annuale del rid. esattamenre come era successo con la delibera precedente ufficializzata a dicembre 2012..

  3. #63
    Paladino del Forum

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    Ma loro hanno tempo se , prima di 5 mesi l'AEEG non e' in grado di farla , varra' dall'anno prossimo , se non vado errato RID e SSP sono contratti annuali , quindi se li modificano a mezzo anno , sanno benissimo che andrebbero in un casino......
    Niuna impresa per minima che sia può aver cominciamento e fine senza sapere , senza potere e senza con amor volere
    (Anonimo fiorentino del 1300)

  4. #64
    Appassionato/a

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    comunque da questa storia si evince chiaramente che siamo alla merce di irresponsabili,vigliacchi e incompetenti.
    ma le associazioni di categoria che fanno oltre a bla bla bla?

  5. #65
    Pietra Miliare

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    Il problema è se tolgono i minimi garantiti agli impianti incentivati. Il fotovoltaico produce molto d'estate.. Quant'è il prezzo zonale d'estate o nei weekend della bella stagione? A maggio 2013, in F3 (che comprende anche tutti i festivi in orari diurni), per l'Emilia Romagna, il prezzo medio zonale è stato pari a 33,84 euro/MWh... In F1 invece è stato 50,07. Media ponderata 47,75 euro/MWh.

  6. #66
    Appassionato/a

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    verrebbe da chiedere a questi iluminati come hanno intenzione di promuovere il fotovoltaico visto che di incentivi non cè ne piu,e il rid è una presa in giro... altro che grid parity.. qua tra un pò sarà un si salvi chi può.
    rimane il fatto che le modifiche al rid sono e saranno sempre peggiorative per il produttore e questo ormai è un dato di fatto.
    adesso capisco perchè nei business plan le banche che finanziavano non consideravano il rid....

  7. #67
    Pietra Miliare

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    @emanuele c.

    Scusa l'insistenza, ma sei sicuro che nella formula che appare nella delibera 618/13, il valore del FOI sia pari a 106,8 che rappresenta l'Indice generale???
    Nell'ultima pagina della delibera è scritto così:
    "(*) Con il termine "FOI 2013" si intende il tasso di variazione annuale dei prezzi al consumo per le famiglie di operai e impiegati rilevato dall’Istat nell'anno 2013."
    Potresti spiegare meglio il tuo concetto??

  8. #68
    Pietra Miliare

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    Sì, è la variazione annuale rispetto all'anno 2010. Nel 2010 il FOI è stato resettato portandolo a 100. Ti copio dalla pagina dell'istat che ti avevo linkato prima.

    "A partire dai dati di gennaio 2011 la base di riferimento dell'indice FOI è il 2010 (la base precedente era 1995=100)."

    Ed ecco i FOI, scaricabili sempre dal sito ISTAT

    Anno GEN FEB MAR APR MAG GIU LUG AGO SET OTT NOV DIC MEDIA
    2011 101,2 101,5 101,9 102,4 102,5 102,6 102,9 103,2 103,2 103,6 103,7 104,0 102,7
    2012 104,4 104,8 105,2 105,7 105,6 105,8 105,9 106,4 106,4 106,4 106,2 106,5 105,8
    2013 106,7 106,7 106,9 106,9 106,9 107,1 107,2 107,6 107,2 107,1 106,8

  9. #69
    Pietra Miliare

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    Da notare il grosso calo del FOI a novembre 2013... siamo in piena deflazione!

  10. #70
    Seguace

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    Mi spiace contraddire il sig. Emanuele, ma nella formula va indicato evidentemente il tasso di variazione dell'indice ISTAT FOI...

  11. #71
    Paladino del Forum

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    Quindi se il FOI 2012 = 106,2 2013 = 106,8 la differenza e' di 0,6 se si ricalcola sono 37,8 + lo 0,6% quindi il niente .

    Quote Originariamente inviata da emanuele.c Visualizza il messaggio
    ....Media ponderata 47,75 euro/MWh.
    Hai ragione , sono andato a vedere solo dicembre
    Ultima modifica di spider61; 09-01-2014 a 17:46
    Niuna impresa per minima che sia può aver cominciamento e fine senza sapere , senza potere e senza con amor volere
    (Anonimo fiorentino del 1300)

  12. #72
    Pietra Miliare

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    energiecomuni, quindi, nella formula, come valore FOI, cosa ci metteresti? La variazione percentuale? E poi dividiamo un valore percentuale ancora per cento? Non vedo il senso..

  13. #73
    Seguace

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    ci si mette la variazione percentuale e basta. vedrà che così ha senso...

    per controprova, provi a sviluppare la formula secondo il suo ragionamento per il primo scaglione della fonte idrica...

  14. #74
    Pietra Miliare

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    La formula dice FOI_2013 / 100. Qual è il FOI se non 107? Cosa ci mettiamo in quella formula?

    Se il FOI medio 2013 fosse ad esempio 107, la variazione rispetto al 105,8 del 2012 sarebbe pari a +1,1%. Quindi, secondo te, in quella formula dovrei fare 1,1%/100? Che equivale a 0,00011 ?

    D'altra parte, se fosse come dico io, per l'idroelettrico verrebbero dei minimi garantiti esagerati...

    Era troppo bello fare una cosa chiara...

  15. #75
    Paladino del Forum

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    Quando devi aggiungere 1,1% non diventa 1,00011 ma 1,011

    Quando si vuole aggiungere una percentuale a un valore , si fa' prima a fare valore * 1,percentuale ed e' quello che fa' quella formula 37,8 * 1,006% se voglio aggiungere lo 0,6% , se volevo aggiungere il 10% moltiplicavo per 1,10 , mi sa tanto che ha ragione enegiecomuni , per sfortuna....

    Per un'altra sfortuna la variazione del FOI tra 2012 e 2013 e' solo dello 0,6% quindi forse e' bene che facciano alla svelta a dare il prezzo zonale medio rispetto a questo ,
    ma quelli del politecnico di milano come cavolo hanno valutato il costo del kwh , perche' non hanno considerato allora anche il costo indiretto dell'inquinamento da altra fonti ?! e poi tutto questo casino per calare la componente A3 di qualche decina di mln, per arrivare a un costo della bolletta inferiore dello 0,0000001% ma non facevano prima a togliere un punto d'iva se volevano far risparmiare gli utenti?!
    Niuna impresa per minima che sia può aver cominciamento e fine senza sapere , senza potere e senza con amor volere
    (Anonimo fiorentino del 1300)

  16. #76
    Pietra Miliare

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    Allora la formula è scritta male, perché la variazione rispetto all'anno precedente sarà circa 1,1% e se divido tale percentuale ancora / 100, come da formula, viene come ho detto io, ovvero non ha senso.
    Quindi, o ho ragione io (ma temo di no) o chi ha scritto quella formula è un po' a digiuno di matematica di base (ed è quello che temo...).

  17. #77
    Paladino del Forum

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    Non credo ,se riprendo la tua formula e ci metto 1,1 (lascia perdere il %) trovi : 38,5 * (1 + variazione FOI/100) = 38,5 * (1 + 1,1/100) = 38,5 * (1+0,011) = 38,5 * 1,011 = 38,92

    poi non capisco come fai a dire l'1,1% , per me tra novembre del 2012 e 2013 c'e' solo una differenza dell'0,6%
    Ultima modifica di spider61; 09-01-2014 a 20:06
    Niuna impresa per minima che sia può aver cominciamento e fine senza sapere , senza potere e senza con amor volere
    (Anonimo fiorentino del 1300)

  18. #78
    Pietra Miliare

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    Seguendo il tuo calcolo. 38,92

  19. #79
    Paladino del Forum

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    Hai ragione , ho modificato il totale , ma era tanto per vedere la formula....
    Niuna impresa per minima che sia può aver cominciamento e fine senza sapere , senza potere e senza con amor volere
    (Anonimo fiorentino del 1300)

  20. #80
    Appassionato/a

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    tutto sto casino per uno 0,00000.... ma non si vergognano?
    prima dimezzano le tariffe poi ti dicono che sono aggiornate all indice foi,ma per favore,che buffoni.
    che portino tutto a zero cosi la facciamo finita.
    entro febbraio si saprà spero come finirà..

  21. RAD
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