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Prezzi Minimi Garantiti 2014 - Documento di consultazione

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  • #151
    Originariamente inviato da andmaz Visualizza il messaggio
    se poi aggiungiamo che cè chi considera questi interventi corretti ed equi... be allora è giusto che vada tutto a putt....

    Buongiorno Andmaz,
    mi sono sentito tirato in causa
    Vedi, ritengo che il sistema delle incentivazioni, e qui faccio un discorso generale che coinvolge tutti i settori industriali che nel nostro Paese ne hanno goduto, alla lunga hanno dimostrato che sono stati controproducenti.
    Ora Ti pongo una domanda, quanti impianti idro (in particolare quelli sotto soglia dei 100 kW) pensi che continueranno a produrre dopo che sara' terminato il periodo di incentivazione ?
    Pochissimi.
    Se cosi sara' nn pensi che il costo ambientale sia stato maggiore dell'utile che questi impianti hanno generato ?.
    Un impianto idro ben progettato e ben realizzato ha vita secolare e nn di due decenni.
    Ora ci si "scalda" se l'AEGG cambia il sistema eliminando il PMG. Pensa un po, molti impianti nn "stanno piu' in piedi" solo con questa piccola mutazione.
    Il mercato degli impianti idroelettrici sta vivendo un epoca di forte speculazione, che, secondo me, nn va giustificata e men che meno incentivata.
    ciao car.boni
    Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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    • #152
      Amico.. sbagli..

      Quando vedo un amico in errore.. Mi viene istintivo tentare di riportarlo sulla retta via. Qui mi tocca dire che le energie rinnovabili sono incentivate a livello mondiale, non tanto perché fa fico, ma perché non bruciano, non inquinano e nel ns caso nazionale non usano materie prime di cui notoriamente non abbondiamo.. ma soprattutto.. udite udite.. creano occupazione!! In un momento in cui mi pare di occupazione ci sia un tantino bisogno.. no?
      Il recente taglio ai PMG é suonato come appunto un taglio agli incentivi delle rinnovabili di piccola taglia.. a favore di chi? Delle grandi centrali a gas e a carbone!! Quindi qui il governo italiano ha invertito una tendenza ventennale, in barba al protocollo di Kyoto. Non più (o meno) incentivi alle rinnovabili e nuovi incentivi alle fonti termoelettriche convenzionali.
      Questa notizia in tempi normali e in un paese libero sarebbe riecheggiata sulle prime pagine di tutti i giornali, invece nulla, silenzio cosmico. Mah.. chissà come mai...
      Oggi sono i grandi inquinatori, dispensatori di malattie tumorali e precarietà sociale a godere di incentivi, perché ne hanno un fottuto bisogno, perché i grandi inquinatori senza incentivi non andrebbero avanti, sono in ginocchio, pressati da un lato dal drastico e drammatico calo dei consumi elettrici e dall'altro da prezzi delle materie prime che resistono e non scendono.. Oltretutto i grandi inquinatori sono organizzati in lobby di potere molto influenti e trasversali fra i vari governi che si alternano in questo nostro bel (non si sa ancora per quanto) paese.
      Credo verosimilmente che con ogni probabilità fra qualche tempo spunteranno intercettazioni telefoniche che inchiodano questo o quello e la magistratura si metterà all'opera.. Ma probabilmente sarà tardi.. I tempi sono durissimi per tutti.. E la cura se non arriva in tempo zero.. Si rischia fortemente di perdere il paziente.... Saluti.

      PS: Leggevo di impatto ambientale dei mini idroelettrici.. Qualcuno mi sa paragonare questo dato con l'impatto generato da costruzione e soprattutto esercizio del parco termoelettrico nazionale? Così.. giusto per curiosità.. Ri-saluti.

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      • #153
        potrei anche essere d'accordo ma quello che diventa inaccettabile sono le modifice peggiorative retroattive..
        Ora non dico che con questa modifica falliranno tutti ma chi mi garantisce che non ve ne saranno altre?
        in questo modo hanno creato un precedente,molto pericoloso,potremmo discutere per mesi sul giusto o sbagliato degli incentivi,ma qui si tratta di pericolosità dei politici italiani.
        anche perchè parliamoci chiaro con un risparmio sul rid di 190 mln annui e un debito di duemila miliardi non ci paghi neanche una settimana di soli interessi...
        volgiamo fare una politica economica seria? gli incentivi sono troppo alti? e chi li aveva decisi? non certo noi..
        i tagli andrebbero fatti altrove,anche perchè cmq nel bene o nel male noi produciamo energia pulita e non stiamo fregando soldi a nessuno,hanno creato un problema per la loro incompetenza e ora lo "risolvono" a modo loro con il portafoglio degli altri,tipico.

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        • #154
          Buongiorno a tutti,
          sono un incompreso, lo so
          Nn posso nn notare che si tende a fare di ogni erba un fascio senza distinzione e di mischiare cose che nn c'entrano nulla.
          Comunque, con me, "sfondate delle porte aperte", io vivo di rinnovabili.
          ciao car.boni
          Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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          • #155
            Scusate, ma voi riuscite a fatturare l'energia di febbraio? Mi pare abbiano fatto delle modifiche al portale e non riesco ad entrare nella sezione di validazione dei corrispettivi

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            • #156
              esatto.... ho scritto una mail al gse:
              Sul portale non c'e' piu' la possibilita' , cliccando il menu' a tendina corrispettivi, di selezionare la voce VALIDAZIONE CORRISPETTIVI.

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              • #157
                a me sono arrivate ieri sera 2 mail a distanza di tre ore che era stato pubblicato sul portale un aggiornamento dei corrispettivi ma non ho trovato niente sia nella sezione corrispettivi che in quella fatture e pagamenti, boh

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                • #158
                  da quello che so io, fino a lunedì andava tutto bene. poi martedì hanno fatto quella modifica sulla gestione delle contestazioni ed evidentemente hanno anche combinato questo inconveniente. immagino che in pochi giorni avrenno già ricevuto, tra email e telefonate, migliaia di segnalazioni, possibile che non abbiano ancora risolto???

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                  • #159
                    Confermo la modifica sul portale RID, non vi è più la possibilità di accettare e validare, ma solo la nuova modalità di contestazione di ciò che è automaticamente accettato...

                    mmmhhaaaa

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                    • #160
                      Grazie Melo81, hai ragione. In pratica da ora si trova subito l'importo da fatturare senza più passare per la fase di accettazione del corrispettivo.

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                      • #161
                        Ristrutturazione centralina idroelettrica

                        Ciao,
                        mi scuso in anticipo se ho sbagliato la sezione.
                        vorrei avere conferma sul ragionamento che ho fatto per quanto riguarda il prezzo che dovrei incassare al KWh, se procedo al rinnovo di una centralina idroelettrica. Premesso che ho una concessione per 492,82 KW ed attualmente la centralina produce intorno ai 3 GWh annui, con un incasso medio di €/KWh 0.105, sono in RID senza alcun incentivo.
                        Sulla base del nuovo decreto la vita media dell'impianto sarà di 20 anni ipotizzando in base al decreto del 06.07.2012 un rapporto R=Cs/Cr >0,5 ed un tariffa base nel 2014 di partenza di €/KW 0,219.
                        1° problema il calcolo del rapporto va effettuato solo con il costo dell'intervento o con il costo di tutto il lavoro? Ovvero la progettazione ed altre somme a disposizione vanno incluse?
                        2° avendo un quadro economico per il solo lavoro di €. 1.060.000 ed un costo specifico di riferimento di €/KW. 4.000 otterrei un rapporto pari a 0,537. Per il calcolo della tariffa debbo usare questo rapporto o quello base di 0,5, usando lo 0,5, con una tariffa zonale del 2013 di €. 0,058 otterrei un prezzo del KWh di €. 0,134, mentre usando lo 0,537 scaturirebbe un prezzo per il KWh 0,1445.
                        Grazie
                        rubio2002it

                        Commenta

                        • #162
                          Buon giorno a tutti,
                          Assieme a dei soci abbiamo una centralina idroelettrica e di punto in bianco abbiamo trovato più che dimezzato il prezzo dell'energia che ci viene riconosciuto (questo da gennaio 2014 come da relativa legge, siamo passati da PMO a PZO).
                          Casualmente vivo in una zona attenta all'ambiente e favorevole all'utilizzo delle fonti rinnovabili, pertanto conosco altri con impianti simili al mio ed ho avuto modo di verificare personalmente che una centralina simile alla mia (in termini di data di messa in moto - anni 2006-2007-e di potenze - pot. nominale circa 200kw - produzione annuale circa 1.200-1.400 mw) non ha avuto questo problema, gli vengono sempre riconosciuti i CV e la tariffa applicata è sempre il PMO.
                          Come è possibile che a me venga applicata una tariffa ad un altro un altra?

                          Da un veloce calcolo, sembra che, molto semplicemente, ci abbiamo tolto i CV:
                          Vendita CV questa mattina 96 €/mw

                          PMG: 143 €/mw
                          PZO: 45 €/mw
                          Differenza PMG-PZO: 97€mw


                          Posso rivalermi in qualche modo per far in modo di ottenere il solito prezzo?
                          E' possibile cedere l'energia ad altri ottenendo un prezzo più normale mantenendo comunque i CV?

                          Le persone hanno fatto degli investimenti considerando degli incentivi promessi per un tot di anni, e poi, via, eliminati, solo in Italia possono accadere cose del genere.

                          A quanto sò però ci rimane un ultima speranza, in quanto Napolitano non ha ancora firmato il D.L., e potrebbe essere che se la cosa non venga passata dal governo, si ritorni al PMG eliminando questa riduzione di prezzi dovuta al passaggio al PZO, è possibile secondo voi?
                          Se fosse così, non sarebbe opportuno farci sentire prima che la cosa arrivi da Napolitano?


                          Buona giornata e grazie a tutti per la collaborazione.

                          Commenta

                          • #163
                            Il discorso legato alla firma di Napolitano non credo centri nulla coi PMG...
                            I PMG continuano ad applicarsi agli impianti sotto i 500 kW. Evidentemente il tuo impianto è sopra tale taglia, mentre l'altro a cui ti riferisci è sotto (tipo 505 kW uno e 498 kW l'altro).
                            Non vedo altra soluzione.
                            Per quanto riguarda l'attribuzione dei CV, se li prendevi nel 2013 continui a prenderli anche ora (fino a quando non esaurirai i 12 anni di beneficio).
                            Saluti

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                            • #164
                              Grazie molte per la gentile risposta.

                              Siccome a questo punto sto facendo un po di confusione, la soglia dei 500kw a cosa si riferisce?
                              500kwh di produzione massima?
                              Oppure la potenza media prodotta dalla centrale?
                              La centrale in questione arriva a 505 kwh di picco massimo. Se limito la potenza massima di picco a 490kwh posso tornare ad avere il PMG?

                              Grazie molte e scusate la poca esperienza.
                              Ultima modifica di Zuit; 25-06-2014, 17:30.

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                              • #165
                                Originariamente inviato da Zuit Visualizza il messaggio
                                Grazie molte per la gentile risposta.Siccome a questo punto sto facendo un po di confusione, la soglia dei 500kw a cosa si riferisce?500kwh di produzione massima?Oppure la potenza media prodotta dalla centrale?La centrale in questione arriva a 505 kwh di picco massimo. Se limito la potenza massima di picco a 490kwh posso tornare ad avere il PMG?Grazie molte e scusate la poca esperienza.
                                Ciao
                                non ci metto la mano sul fuoco, ma penso che riguardi la potenza di concessione.

                                rubio2002it

                                Commenta

                                • #166
                                  Non è la potenza di concessione, ma la massima generabile.
                                  Rimando alla definizione della delibera 179/2014/R/EFR.
                                  Saluti

                                  Commenta

                                  • #167
                                    ok, ora mi torna tutto...
                                    La centrale nostra ha un picco massimo di produzione di 505 kwh, e lo tiene per circa 30gg/anno, il resto dell'anno è sempre sotto.

                                    Secondo voi, limitando la potenza a 498kwh dovrei ripartire con la tariffazione PMG?

                                    Al GSE i centralinisti non sembrano molto preparati in materia (almeno quelli con cui ho parlato io), per questo mi permetto di disturbarvi nuovamente per chiedervi:
                                    se parlo con il GSE e spiego il nostro livello di s****, spiego che limiteremo la produzione a 498kwh, secondo voi, abbiamo qualche speranza di ritornare con il PMG quest'anno o il prossimo?
                                    Conoscete la strada da percorrere per effettuare questa procedura?
                                    Grazie di nuovo per la pazienza...!

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                                    • #168
                                      Credo che tutto dipenda dalla potenza di targa del generatore che hai dichiarato a suo tempo.

                                      Commenta

                                      • #169
                                        Ciao
                                        Incollo uno stralcio della delibera:nel caso degli impianti idroelettrici,

                                        la potenza elettrica sia la potenza efficiente o massima potenza elettrica, definita come la massima potenza elettrica, con riferimento esclusivo alla potenza attiva, che può essere prodotta con continuità, durante un dato intervallo di tempo sufficientemente lungo di funzionamento (almeno 4 ore per gli impianti idroelettrici), supponendo tutte le parti dell’impianto in funzione in piena efficienza e nelle condizioni ottimali(di portata e di salto);

                                        Quindi si parla di potenza efficiente. Cioè la potenza massima prodotta per quattro ore continui.
                                        Rubio2002it

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                                        • #170
                                          Ottimo, mi avete chiarito le idee.
                                          Un ultima cosa, limitando la potenza a 498 anzichè lasciarla andare a 505, posso ritornare ad avere i PMG?
                                          Grazie ancora

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                                          • #171
                                            Penso che a questa domanda nessuno di noi sia in grado di darti una risposta certa.
                                            Ti consiglio di scrivere al GSE e per conoscenza all'Autorità.
                                            Immagino però che la potenza di targa del generatore sia superiore a 500 kW e, a ben leggere, la norma parla di "potenza attiva che può essere prodotta con continuità", quindi si riferisce ad una potenza generabile e non a quella effettivamente generata.
                                            Voglio dire che se il tuo impianto potenzialmente può superare i 500 kW, ma non li supera per precisa volontà gestionale (ad esempio, limitazione della derivazione massima), probabilmente non potrà in ogni caso beneficiare dei PMG.
                                            Questa è una mia personale interpretazione, mi auguro per te che la situazione possa essere diversa.

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                                            • #172
                                              Ma sulla targa del motore che c'è scritto?

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                                              • #173
                                                Sulla targa c'è scritto 600 Kva e 480 kw...

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                                                • #174
                                                  Originariamente inviato da Zuit Visualizza il messaggio
                                                  Sulla targa c'è scritto 600 Kva e 480 kw...
                                                  Questo gioca a tuo favore!

                                                  Commenta

                                                  • #175
                                                    Non ho capito se comunque prenderai i CV e farai pari e patta, anche se in tempi differiti.

                                                    Tornando al generatore se hai dichiarato 480 kW tutto dovrebbe essere a posto, poi se in particolari condizioni di portata e di salto il tuo generatore che è ben costruito riesce a fare un 7/8 % in più ci può stare in quanto rientra in una tolleranza di costruzione.
                                                    Anche per il distributore non è un problema ricevere 505 anzichè 480 con una tolleranza del 5%.

                                                    Nel tuo caso sembra che il GSE abbia fatto riferimento alle misure, quindi ai corrispettivi e non alle tue dichiarazioni fatte nella convenzione che dovrebbero fare testo.

                                                    Facci sapere come và a finire perchè credo che il tuo caso può servire a molti.

                                                    Un saluto
                                                    Spes
                                                    Ultima modifica di Spes; 01-07-2014, 10:39. Motivo: precisazione

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                                                    • #176
                                                      Segnalo questa news pubblicata dal GSE
                                                      http://www.gse.it/it/salastampa/news...a-500-kW-.aspx
                                                      Forse Zuit potrebbe trasmettere l'autodichiarazione e tornare a beneficiare dei PMG...

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                                                      • #177
                                                        Ma la dichiarazione che l'impianto è sotto i 500 kW, secondo voi, la devono trasmettere tutti i produttori?
                                                        Io al momento, sugli impianti sotto i 500 kW, ho correttamente ricevuto i PMG; se non mando la dichiarazione me li tolgono?

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                                                        • #178
                                                          Ma per il 2015 non aggiornanto i PMG con l'inflazione?
                                                          Ho visto che hanno iniziato a pubblicare i primi corrispettivi (gennaio 2015) e i prezzi sono i medesimi del 2014.
                                                          Mi devo aspettare un piccolo conguaglio futuro o mi son perso qualcosa?

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                                                          • #179
                                                            Originariamente inviato da energiecomuni Visualizza il messaggio
                                                            Ma per il 2015 non aggiornanto i PMG con l'inflazione?
                                                            Ho visto che hanno iniziato a pubblicare i primi corrispettivi (gennaio 2015) e i prezzi sono i medesimi del 2014.
                                                            Mi devo aspettare un piccolo conguaglio futuro o mi son perso qualcosa?
                                                            i prezzi sono stati pubblicati dall'AEEG
                                                            Autorità per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Aggiornamento dei prezzi minimi garantiti per l’anno 2015 ma il GSE nn li ha ancora recepiti.
                                                            ho chiamato ieri il call center GSE per chiedere e mi hanno riferito che gennaio lo fatturano ancora con i prezzi vecchi e poi a febbraio faranno conguaglio..
                                                            nn capisco perché non li abbiano aggiornati subito..

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                                                            • #180
                                                              Ah ok, grazie.
                                                              Infatti mi pareva di aver visto la nota dell'Autorità ma poi non mi tornava con gli importi pubblicati dal GSE

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