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**car.boni** · 10-02-2014, 20:47

Originariamente inviato da gigetto.p Visualizza il messaggio

................Ora si parla di prezzo zonale e spalma-incentivi ma prima avevano detto PMG e incentivi ............ ma chi investe se dopo 3-4 anni ti cambiano le regole?!? .........

Buonasera Gigetto,
devi tener presente che per chi era in regime di PMG e passa al prezzo zonale, con una delibera del AEGG (ora nn mi ricordo il numero), e' stata introdotta una novita' che consente al produttore di vendere l'energia prodotta ad un consumatore diretto con evidenti vantaggi sul prezzo di vendita rispetto a quelli espressi dalla borsa elettrica.
ciao car.boni

**acti** · 11-02-2014, 07:54

bravo gigetto..

bravo gigetto, hai inquadrato perfettamente la situazione.. siamo il paese pi� inaffidabile e mal governato del mondo.. altro che attrarre investimenti.. stanno fuggendo a gambe levate investitori storici!! e il debito pubblico chi lo paga? mah.. a pensarci bene.. era strano che in un paese in cui sta saltando praticamente tutto funzionassero bene le energie rinnovabili.. mandiamo a pallino pure quelle.. cos� per lo meno va a pallino proprio tutto in modo uniforme.. almeno saremo inaffidabili ma in qualche modo per cos� dire.. coerenti!!? che amarezza..

**andmaz** · 18-02-2014, 20:39

ho trovato questo articolo,a quanto pare se saltano i decreti tra cui destinazione italia che se non erro contiene anche la modifica ai prezzi minimi.. ne sapete qualcosa?

Governo, effetto Renzi saltano cinque decreti (compreso il finanziamento ai partiti) - Signoraggio

**energiecomuni** · 20-02-2014, 08:24

Purtroppo non credo sia una fonte molto attendibile, in quanto su La Stampa di oggi dicono che il DL � stato convertito in Legge.

La Stampa - Destinazione Italia, via libera definitivo dal Senato. C�� taglio bollette

**andmaz** · 20-02-2014, 13:47

purtroppo � passato..

**Melo81** · 20-02-2014, 16:27

Dunque per quello che ci compete con il RID si spera di avere fin da subito il prezzo zonale orario?

**spider61** · 20-02-2014, 17:04

Non capisco il purtroppo , visto che non c'e' nessuna differenza , con l'idro ti pagheranno il PMG , sia che ci fosse il DL o no... i tanto il PMG e' sempre superiore al PZM , e lo stesso per le altre fonti avranno il conguaglio con PZM alla fine dell'anno....

**car.boni** · 20-02-2014, 17:32

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Non capisco il purtroppo , visto che non c'e' nessuna differenza , con l'idro ti pagheranno il PMG , sia che ci fosse il DL o no... i tanto il PMG e' sempre superiore al PZM , e lo stesso per le altre fonti avranno il conguaglio con PZM alla fine dell'anno....

Buonasera Spider,
nn e' cosi ......
Dal 01.01.14 tutti gli impianti (sotto al MW di potenza) che godevano del Prezzo Minimo Garantito passano al regime dei Prezzi Orari Zonali.
La differenza tra un regime e l'altro e' di ca. 0.015 �/kWh.
ciao car.boni

**spider61** · 20-02-2014, 18:25

Ciao , ma se e' cosi' nell'idro che aveva 15,3cent si trova 6-7 ?!

**energyvet** · 20-02-2014, 18:48

Copio incollo da ANSA.IT solo per il passaggio che ci interessa

Risparmi in bolletta per 850 milioni di euro, incentivi alla lettura, misure per favorire il credito alle pmi, crediti d'imposta per ricerca e sviluppo. Il pacchetto "Destinazione Italia" e' stato approvato definitivamente al Senato - con 121 voti a favore e 91 contro - ed � ora diventato legge. Tra i contenuti molte norme che vanno incontro soprattutto alle piccole e medie imprese e alle famiglie, dalle quali pero' manca il 'piatto forte' degli sconti sull'Rc Auto, cassati alla Camera.
RISPARMI IN BOLLETTA: il decreto, che finira' domani in Aula a Palazzo Montecitorio, come novita' principale presenta un taglio di 850 milioni delle bollette elettriche, che dovrebbe andare soprattutto a vantaggio delle imprese. Il provvedimento, come ha spiegato il ministro dello Sviluppo Flavio Zanonato nel consiglio dei ministri di dicembre che aveva approvato il testo, punta ad allungare di sette anni, su base volontaria, il periodo di godimento degli incentivi da parte dei produttori di energia rinnovabile, che tanto pesano in bolletta: con questa variazione si punta a un risparmio di almeno 700 milioni (il testo la definisce una stima "prudente"). A questi si aggiungono 150 milioni del cosiddetto "ritiro dedicato", ossia del prezzo che paga il Gse per l'energia derivante da impianti rinnovabili di potenza fino a 10 MW.(??)

Non capisco il punto sottolineato che parla del passaggio di domani a Montecitorio..
Poi sarebbe anche importante capire cosa succede agli impianti in regime di tariffa omnicomprensiva, si configurerebbero disparit� di trattamento tra impianti analoghi...
Adesso chi ha fatto un business plan 7 anni fa che prevedeva il rientro in 8 anni pu� liberamente fallire con l'aria che tira nelle banche del nordest...

Ci ricorderemo di Zanonato alle prossime elezioni

Energyvet

**remtechnology** · 25-02-2014, 15:34

Buongiorno a tutti
per prima cosa facciamo un chiarimento, stiamo parlando di Prezzi Minimi Garantiti PMG stabiliti dal GSE nel caso di un impianto idroelettrico, la tabella per il 2014 (che trovate al link : GSE - Ritiro dedicato ) � questa:

- fino a 250.000 kWh : 153,2 euro/MWh
- da 250 a 500.000 kWh : 105,4euro/MWh
- da 500.000 a 1.000.000 kWh : 66,5 euro/MWh
- da 1.000.000 a 2.000.000 kWh : 57,6 euro/MWh

Questo significa che per un impianto che produce 2 GWh si ha un controvalore di : 155.500 euro invece dei 188.750 euro dei PMG del 2013. Certo c'� una riduzione importante , del 18%, ma non i numeri che sento e leggo in giro.
Per essere certo della questione ho anche chiamato il GSE e mi hanno confermato che nel 2014 vige la tabella dei PMG che vi ho scritto, in settimana poi arriverano i pagamenti di Gennaio 2014 e vedremo subito se si conferma il 153.2 euro/MWh
Buona continuazione
RemTechnology

**agente oso** · 25-02-2014, 15:41

ciao Rem... scusa ma non mi e' chiara una cosa... non si stava parlando di prezzi zonali ????

**remtechnology** · 25-02-2014, 15:50

Ma perch� prezzi zonali, il produttore PUO' scegliere i prezzi zonali e sull'idroelettrico non ha senso, su altre fonti si (vedi solare...)
Se vogliamo fare un trattato sui prezzi medi zonali ogni regione fa caso a se, la Sicilia non � il Veneto!
Il GSE scrive questo:

"Egregio Produttore,La informiamo che a seguito dell�aggiornamento dei Prezzi Minimi Garantiti (PMG), operato dalla deliberazione dell�Autorit� per l�energia elettrica e il gas 19 dicembre 2013 618/2013/R/EFR, gli impianti di potenza fino a 1 MW che non percepiscono incentivi che intendano modificare la tipologia di remunerazione (da PMG a PO o viceversa), possono inviare una richiesta scritta su carta intestata, corredata dal documento d�identit� del legale rappresentante, al seguente indirizzo di posta elettronica variazioneprezzirid@gse.it.
Esclusivamente per le richieste che perverranno entro il 10 febbraio 2014, in deroga a quanto previsto dalle Disposizione Tecniche di Funzionamento (DTF), l�applicazione della variazione richiesta si applicher� a decorrere dal 1 gennaio 2014."

Non so se sono stato chiaro..
Buona continuazione
Rem

PS = mi correggo, POTEVA scegliere entro il 10 febbraio !

**agente oso** · 25-02-2014, 15:56

ok.. grazie... adesso mi pareva di aver capito che alla fine dell'anno, se i prezzi zonali sono piu' alti dei prezzi minimi, il gse fa' un conguaglio.... ho letto bene ?

produttori di piccola taglia, con impianti di potenza nominale elettrica fino a
1 MW, possono ricevere dal GSE una remunerazione garantita (i cosiddetti
�prezzi minimi garantiti�) per i primi 2 milioni di kWh annui
immessi in rete, senza pregiudicare la possibilit� di ricevere di pi� nel caso
in cui la remunerazione a prezzi orari zonali dovesse risultare pi� vantaggiosa.
I prezzi minimi garantiti sono aggiornati annualmente dall�Autorit� per
l'energia elettrica e il gas (AEEG)

**spider61** · 25-02-2014, 17:22

Quindi il DL che stabilisce il passaggio automatico dal PMG al PZM delle fonti rinnovabili si e' 'dimenticato' dell'idrolelettrico ?! forse perche' dietro c'e' enel ?

**remtechnology** · 25-02-2014, 17:32

Il Dl � stato convertito in legge?
Comunque chi paga, GSE, ha definito cos� e ci paga in questa maniera quindi non � il caso di seguire gli articoli e le interpretazioni comunque se avessi un FV mi preoccuperei ma attenzione a considerare tutto (incentivi ...)
Cosa c'entra l'ENEL? Il grosso degli impianti non sono certo sotto i 2 GWh
Buona continuazione
RemTechnology

**energyvet** · 25-02-2014, 18:12

Il tutto nasce dalla comunicazione ricevuta in data 24/01/2014 dal Gse:

Egregio Produttore,
la informiamo che, ai sensi dell�art. 1, comma 2, del Decreto Legge n. 145 del 23 dicembre 2013 cd. �Destinazione Italia�, a decorrere dal 1� gennaio 2014, i Prezzi Minimi Garantiti (PMG), definiti dall�Autorit� per l�energia elettrica e il gas ai fini dell�applicazione del servizio di Ritiro Dedicato di cui alla deliberazione n. 280/07, sono pari, per ciascun impianto, al prezzo zonale orario nel caso in cui l�energia ritirata sia prodotta da impianti che accedono a incentivazioni a carico delle tariffe elettriche.
Nel caso di impianti incentivati che accedono al servizio di Ritiro Dedicato e che hanno optato per la remunerazione a PMG, il GSE, in ottemperanza al disposto normativo di cui sopra, provveder� ad applicare la remunerazione a Prezzo Zonale Orario (PO) a decorrere dal 1� gennaio 2014.
Per ottenere ogni altra informazione o chiarimento si dovr� fare riferimento ai seguenti contatti:
- Numero verde (da telefono fisso): 800.89.69.79 (dal luned� al venerd� dei giorni non festivi dalle ore 9 alle ore 18);
- Numeri da telefono mobile (secondo il proprio piano tariffario): 06.92.92.85.44 - 06.92.92.85.45, (dal luned� al venerd� dei giorni non festivi dalle ore 9 alle ore 18);
- Fax: 06.92.91.25.03.
Distinti saluti
GSE
>
La tabella di cui parli � del 30/01/2014 scritta dalla Aeeg, il decreto � diventato legge il 21/02/2014 e pare che sia comparsa una soglia di 500 kw di potenza installata al di sotto della quale rimangono validi i PMG.....http://www.dirittobancario.it/sites/..._2014_n._9.pdf La confusione regna sovrana
Saluti
Energyvet

**spider61** · 25-02-2014, 19:39

Ecco il DL , quindi per l'idro e' stato lasciato il PMG perche' non ha altro incentivo ?

**remtechnology** · 26-02-2014, 08:39

Energyvet
ma la comunicazione che hai ricevuto � riferita ad un hydro? Con la TO?
Di che impianto stiamo parlando, vedo che c'� scritto che accedono ad incentivazione
Rem

**remtechnology** · 26-02-2014, 09:45

Pubblicato oggi su GSE:

- http://www.gse.it/it/salastampa/news...ezzi-2014.aspx

"A seguito dell�entrata in vigore della legge di conversione 21 febbraio 2014, n. 9 del decreto-legge 23 dicembre 2013, n. 145, il GSE comunica l�aggiornamento delle condizioni per l�accesso ai prezzi minimi garantiti per gli impianti che accedono a incentivazioni a carico delle tariffe elettriche sull'energia prodotta.A decorrere dal 1� gennaio 2014, come stabilito dall' art.1, comma 2 della legge 21 febbraio 2014, n. 9 (cd. "Destinazione Italia"), i prezzi minimi garantiti (PMG), definiti dall�Autorit� per l'energia elettrica e il gas ed il sistema idrico per l�applicazione del servizio di ritiro dedicato di cui alla deliberazione n. 280/07, nel caso in cui l�energia ritirata sia prodotta da impianti che accedono a incentivazioni a carico delle tariffe elettriche, sono pari:

al prezzo minimo garantito, come definito dall�Autorit�, per gli impianti fotovoltaici di potenza attiva nominale fino a 100 kW e per gli impianti idroelettrici di potenza attiva nominale fino a 500 kW;
al prezzo zonale orario per gli impianti fotovoltaici di potenza attiva nominale maggiore di 100 kW e per gli impianti idroelettrici di potenza attiva nominale maggiore di 500 kW;
al prezzo zonale orario per gli impianti alimentati dalle fonti rinnovabili diverse dal fotovoltaico e dall�idrico di potenza attiva nominale fino a 1.000 kW.

Si segnala inoltre che, al fine di consentire i necessari aggiornamenti sul portale informatico del Ritiro Dedicato, la pubblicazione delle partite economiche relative all�energia ritirata nel mese di gennaio 2014 verr� effettuata entro la prima settimana del mese di marzo"

**Spes** · 26-02-2014, 10:17

Mi sono perso su questo punto.
"nel caso in cui l�energia ritirata sia prodotta da impianti che accedono a incentivazioni a carico delle tariffe elettriche"

Mi fate un esempio su cosa succede ad un impianto incentivato 0.22 in TO a 15 anni maggiore di 500kW nominali?

Grazie
Spes

**remtechnology** · 26-02-2014, 10:31

Continua a prendere 0,22 euro/kWh!
A presto
Rem

**energyvet** · 26-02-2014, 10:31

Originariamente inviato da remtechnology Visualizza il messaggio

Energyvet
ma la comunicazione che hai ricevuto � riferita ad un hydro? Con la TO?
Di che impianto stiamo parlando, vedo che c'� scritto che accedono ad incentivazione
Rem

Idroelettrico 60Kw provincia Treviso... Costruito nel 2007 quindi non TO ma regime di certificati verdi (che a tutti gli effetti sono incentivi pagati con la A3 della bolletta ENEL).
Saluti
Energyvet

**remtechnology** · 26-02-2014, 10:42

Accidenti anche questo � un problema non di poco conto!
Posso capire l'arrabbiatura nel tuo caso non so la producibilit� annua, facciamo mezzo milione di kWh, ti hanno dimezzato il RID attuale !
Mi dispiace
Rem

**energyvet** · 26-02-2014, 10:54

In media sono 360/380.000 kw anno produzione media 45 kw ora... Non c'� quasi mai la quota di concessione (3 mc) a parte in questo periodo. In teoria dovrei essere salvo vista la soglia di 500Kw..
Sperem

**Spes** · 27-02-2014, 14:42

Riduciamo l'importo degli incentivi e allunghiamo gli anni = risparmio in bolletta presunto di 700 milioni
Rivediamo il Ritiro Dedicato= risparmio in bolletta di 150 milioni

Diamo il capacity payement ai cicli combinati a gas = maggior spesa di 800 milioni in bolletta
Diamo incentivo a chi costruir� la futura centrale a carbone del Sulcis = 60 milioni all'anno per 20 anni = 1.2 miliardi in bolletta

Dietro alle centrali a gas e al Sulcis ci sono comunque persone e quindi non possiamo generalizzare il discorso, per� sembra che la politica energetica italiana sia un semplicemente spostare i soldi da una tasca all'altra, praticamente non vedo lungimiranza basti pensare che solo l'altro ieri volevano farci costruire centrali nucleari perch� avevamo potenza di generazione insufficiente.

Boh!!!!

Spes

**acti** · 27-02-2014, 16:21

[Hai colto nel segno Spes.. Con questa manovra al popolo italiano non fanno guadagnare nulla.. Fanno solo andare dei soldi ai termovori (e quindi alle lobby delle costruzioni e dei combustibili fossili) a scapito degli operatori delle rinnovabili. Sarebbe bello capire qual'� la politica energetica del ns paese una volta x tutte.. Come dicevi tu.. Fino all'altro ieri ci intrattenevano con un improbabile ritorno al nucleare.. Son quei progetti che fanno parte del celeberrimo filone che chiamerei "del ponte di messina".. Che nn include progetti.. per cos� dire.. utili.. ma semplicemente.. costosi. perch� l'aumento dei costi fa comunque aumentare il PIL.. e noi in qsto momento abbiamo un incredibile bisogno di aumento del PIL.. Sembra una commedia ma purtroppo non lo �.. Mi scuso per l'OT.. Ma dovevo dirlo..

Ringrazio tutti coloro che molto seriamente sono intervenuti in questa discussione e mi hanno aiutato a capire qualcosa di pi�. Per il momento quindi non ci rimane che goderci questo tristissimo sgambetto alle rinnovabili.. e conseguente ritorno al carbone.. Boh!!!

**remtechnology** · 28-02-2014, 16:25

Concordo Spes, concordo...

**andmaz** · 01-03-2014, 15:50

se poi aggiungiamo che c� chi considera questi interventi corretti ed equi... be allora � giusto che vada tutto a putt....

**energiecomuni** · 03-03-2014, 12:56

Originariamente inviato da remtechnology Visualizza il messaggio

- fino a 250.000 kWh : 153,2 euro/MWh
- da 250 a 500.000 kWh : 105,4euro/MWh
- da 500.000 a 1.000.000 kWh : 66,5 euro/MWh
- da 1.000.000 a 2.000.000 kWh : 57,6 euro/MWh

Solo piccola precisazione, dal 2014 l'ultimo scaglione si ferma a 1,5 GWh

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Prezzi Minimi Garantiti 2014 - Documento di consultazione

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