Progettazione piccolo impianto idroelettrico - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Progettazione piccolo impianto idroelettrico

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #31
    Buran001 grazie della tua disponibilità...
    Allora, io ancora non ho un progetto molto chiaro nella mia testa, quindi vado avanti un piccolo passo alla volta. In questi giorni allaccierò il tubo in polietilene del 40 (da voi consigliato) e poi potrò avere con certezza il dato della pressione. La portata minima si aggira sul litro/sec. Un mio inconveniente è che la tubatura dove incanalo l'acqua parte vicino casa e via via và allontanandosi. Quindi per avere pressione devo fare un tragitto di circa100/150metri e poi tornare con i cavi elettrici. Mi piacerebbe sapere all'incirca quanta pressione mi basterebbe avere, nel senso, se basta un salto di 10,15 o 20metri. E con quello che costano tubi e cavi c'è una bella differenza. Altri dubbi si aggiungono alla lista. Premetto che casa mia non ha corrente essendo isolata (e per scelta) quindi alimento tutto con un pannello solare da 150w. Il mio fabbisogno è minimo, alcuni punti luci da 12v, autoradio 12v e inverter da 1000w 12v (abbastanza serio). In una conversazione passata mi spiegavi che se prendo un generatore idro da 12v il cavo che mi torna dalla turbina dovrà essere più grosso di diametro mentre se fosse 24v sarebbe di misura inferiore. Io non sono disposto a cambiare l'inverter ma se prendo una 24v vi è modo poi di trasformarla per caricare una batteria da 12v o è un'assurdità?

    "Se riesci a trovare un alternatore a magneti permanenti di tensione adeguata al numero di giri corretto dell diametro girante/pressione"... Buran001 se mi scrivi così mi mandi ancor più in confusione....io stò facendo un pò di ricerche sui prezzi ma non sò quale sia quella adatta al mio progetto. Un paio di anni fà avrei optato per un kit da 250w ma ora dai 250euro che costava è arrivato a 370 perciò stò cercando qualcosa da assemblare sperando che una volta ottenuto il dato della pressione qualcuno mi schiarisca le idee. Ci sono dei generatori a magneti permanenti con moltiplicatore di giri in vendita a poco e promettono miracoli ma credo siano da evitare, ne sapete qualcosa? Ma i generatori a magneti permanenti si possono usare sia per l'idro che per l'eolico?
    Grazie Ciao

    Commenta


    • #32
      Ciao, no non è un assurdità, ovviamente più hai salto più hai pressione e più hai potenza specialmente quando la portata cala, e ovviamente come dici aumentano i costi per la condotta e i cavi.
      se contiamo 3 litri al secondo e un salto di 20 metri sono circa 290W, sarebbe assurdo tornare indietro a 12V o 24V per 150 metri i linea, con un 35mmq perderesti 70W a 12V (servono almeno 14V come minimo per caricare una batteria a 12V) a 28V perderesti circa la metà, sarebbe assurdo una linea da 35mmq lunga 150metri !!! poi teoricamente non avresti manco la tensione sufficiente per caricare un banco batterie da 12V, questo è il tuo problema, i regolatori di carica MPPT arrivano ad un massimo di 150V quelli economici conviene non superare i 130V puoi sfruttare questa cosa usando un alternatore a magneti permanerti che generi al massimo questa tensione, conta che tutti gli alternatori generano tensione alternata trifase che poi va raddrizzata con un ponte di diodi trifase tipo quelli per eolico, ti ritrovi con tensione continua per entrare nel regolatore di carica MPPT almeno da 30A,(Tracer 3215BN) per una questione di stress elettrico e durata del regolatore ed efficenza di conversione dello stessoa lungo termine, a batteria carica il regolatore fa calare il carico elettrico alla turbina che a sua volta essendo senza carico accelera e va in fuga generando una tensione troppo alta per il regolatore di carica MPPT, serve un semplice relè di controllo tensione che legga la tensione della batteria e a tensione di carica completa o appena prima che il regolatore stacchi, inserisca un carico elettrico come una resistenza, le lampadine non vanno bene per svariati motivi tra cui il rischio di bruciarsi la lampadina e l'elevatissima corrente di accensione prima di calare da accesa, ma in mancanza d'altro ci si arrangia.

      Il tuo impianto sarebbe meglio se tutto a 24V compreso le luci, e usare l'inverter solo quando serve, a 12V stessa cosa basta sovradimensionare bene i cavi specialmente se lunghi, più sono spessi meno potenza perdi, per il solare ti consiglio anche li un regolatore MPPT, i più economici ma veramente MPPT sono gli EPSolar, non dimenticare i fusibili di protezione, aggiungo che un inverter da 1 kw a 12V sono a pieno carico 88A !!! distruggi la batteria a 12V dovresti avere un banco da muletto almeno 800A a 12V e la metà a 24, capisci la differenza, un consiglio non scendere mai assolutamente sotto i 12 volt sotto carico come tensione della batteria, saresti già sotto ben oltre il 50% della batteria, durerebbe veramente poco, generalmente non si scende mai sotto il 30% circa i 12,52V per non dover cambiare continuamente batteria ogni anno.
      Ciao
      Ultima modifica di buran001; 21-11-2016, 01:10.

      Commenta


      • #33
        ciao ragazzi ,considerato che una linea in continua 12 o 24 v collegata ad un regolatore elettronico , lunga 150 m avrà problmi di sovratensioni impulsive e che il tubo da 40 mm costa 1€ metro ..penso che arrivare a 5 bar con 1 l/s e fare una turbina a 230 v sia soluzione più logica.. con 200mt di tubo e una pendenza media del 25 % (cioè 25 cm ogni metro lineare ) che puoi misurare comprese le perdite di carico arriviamo in turbina con 4 bar e 1 l/s che sono 390W idraulici.. scarsi 250 W elettrici . metti un cavo bipolare da 1.5 mm e perdi 5 w ...in casa metti un caricabatteria a traformatore ..non elettronico mi raccomando .. sicuro che 200 W di carica li fai ..sono 15 A a 12 v circa . la turbina sarà semplicissima ...Motore asincrono 3 fasi da 750 w 4 poli 1500 giri ruota turgo o pelton in tecnopolimero da 150 mm .. un getto fisso conico da 7 mm cassa turbina in plastica e hai costruito una macchina talmete robusta che diventerai vecchio prima di cambiarla !!
        a questa mia idea esistono 1000 alternative ...ma alla fine spenderai di più con un affidabilità e risultati minori ...
        Sandro

        Commenta


        • #34
          Concordo pienamente, ma bisogna vedere se arriva a quella pressione per avere potenza a sufficienza per generare direttamente con un motore asincrono la 230V ?
          Meglio spendere per più tubo ,avere più pressione per i tempi di magra dell'acqua generare più potenza direttamente a 230V o anche qualcosina in più per compensare e il tutto costa molto meno di un motore passo passo che in uso continuo dura quello che dura o di un alternatore cinese venduto a peso d'oro, bisogna vedere se arriva ad una potenza adeguata allora può stare anche a 200 metri.
          Ciao

          Commenta


          • #35
            supponendo di fare una turbina a 12 V 10 A a 100m da casa servono 200mt di corda di rame da 25mmq ...sono 500€
            (2x25 FG7 ) e perdi 14 W su 120 W
            usando il 16mmq perdi 22W con il 10mmq perdi 35W con il 6 mmq perdi 60 W ovvero la metà! però spendi solo 250€ (cavo2x6 FG7 )

            a 230 V 2 A (400W) su una distanza di 300m con cavo 2x2.5 mmq perdi 17W e costa 230€ ...
            Quando sei stufo di sostituire batterie ,inverter e affini colleghi la tua turbina direttamente all'impianto di casa e sei a posto ...
            Sapete quanto impiega la vostra ragazza armata di phon ultimo modello a distruggervi 2 belle batterie da 200Ah che alimentano un bel inverter da 2 kW ?? una sera !!
            Sandro

            Commenta


            • #36
              Ciao Sandroturbine e grazie. Un motore che si può utilizzare come alternatore wow, non ne sapevo niente. Praticamente produrrebbe direttamente 230v per alimentare un caricabatteria a trasformatore? Bel consiglio Sandro. Però devo tirar fuori 5bar....cavolo. Cambia tutto ma credo sia una bella soluzione.
              Ma veramente si può collegare una turbina direttamentead un impiantino???

              P.S. per fortuna non ho problemi di asciugatura di capelli

              Commenta


              • #37
                Ho controllato con un altimetro, non sò quanto sia preciso ma almeno mi son fatto un'idea più chiara sul dislivello. 50 metri ci sono e credo che con 200m o poco più ci arrivo. Grande Sandroturbine!!! Provo a fare come dici tu. Per il tubo del 40 un pn6 andrebbe bene? Ciao

                Commenta


                • #38
                  il D 40 pn 6 a bassa densità perde quasi 10m su 50 m di salto netto , lungo 200mt con 1l/s..è il 20 % ....fai uno sforzo e metti il D 50 PN 6 bassa densità ..lo trovi sui e bay a 120 € /100m ...vedrai che non te ne pentirai ...perde solo 3 mt nelle stesse condizioni ...ricordati di interrare anche il tubo per il cavo elettrico ...usa ancora un polietilene D20 di qualunque tipo ...è robusto ,stagno ..ci infili il tuo cavo 2x2.5di qualunque tipo e sei a posto
                  sandro

                  Commenta


                  • #39
                    Oggi ho fatto delle misurazioni per la condotta. Per arrivare al punto agibile più basso mi servono 300metri. Vorrei comunque riprovare a misurare il salto con un altimetro più serio. Non vorrei fare il tutto e ritrovarmi con poca pressione. Ho dato uno sguardo al prezzo dei tubi...un D50 PN 6 viene 126+spedizione tot per 300m 470euro, un D40 PN 6 viene 90 spedizione compresa tot per 300m 270euro. Ci credo che un D50 sarebbe meglio ma il D40 non se la potrebbe cavare??? Ciao

                    Commenta


                    • #40
                      Non so di dove sei ..ma ci sono distributori di materiali da giardinaggio dappertutto nel nostro bel paese ..fai due telefonate e fatti un giro con un pick-up ..così li porti direttamente sul posto ...così eviti 100 € di trasporto... inoltre devi caricare anche il tubo per infilarci il cavo i manicotti per il 50 e quelli per il 20 ,prendi anche il cavo in pezzatura unica che infilerai nel tubo posizionato in discesa parallelo al tubo dell'acqua dopo aver introdotto abbondante lubbrificante per cavi ...
                      questi sono i lavori che dovrai fare e le spese che dovrai sostenere prima di parlare di turbine ..ma prima di tutto ,ricordati l'iter autorizzativo!
                      Sandro

                      Commenta


                      • #41
                        Si continua...

                        Ciao a tutti, un saluto un pò più mirato va a Buran e Sandro che, con pazienza, mi hanno seguito in questo progetto aprendomi un nuovo mondo. Il tempo passa ma i progetti rimangono li in attesa di essere realizzati. Ma vengo al dunque. La mia decisione è di seguire il consiglio di Sandro che è questo:

                        ..penso che arrivare a 5 bar con 1 l/s e fare una turbina a 230 v sia soluzione più logica.. con 200mt di tubo e una pendenza media del 25 % (cioè 25 cm ogni metro lineare ) che puoi misurare comprese le perdite di carico arriviamo in turbina con 4 bar e 1 l/s che sono 390W idraulici.. scarsi 250 W elettrici . metti un cavo bipolare da 1.5 mm e perdi 5 w ...in casa metti un caricabatteria a traformatore ..non elettronico mi raccomando .. sicuro che 200 W di carica li fai ..sono 15 A a 12 v circa . la turbina sarà semplicissima ...Motore asincrono 3 fasi da 750 w 4 poli 1500 giri ruota turgo o pelton in tecnopolimero da 150 mm .. un getto fisso conico da 7 mm cassa turbina in plastica e hai costruito una macchina talmete robusta che diventerai vecchio prima di cambiarla !!

                        In questi mesi ho iniziato a fare un pò di prove.
                        Confermo che la portata minima di 1 l/s c'è.
                        Ho interrato una piccola vasca nel canale dove prendo l'acqua e ho steso un tubo di 200mt del 50 di polietiene. Dopo aver tolto l'aria dall'impianto ho misurato con un manometro la pressione di 4.7 bar. Evvai!!!.

                        Ora, vorrei sapere se questa pressione è sufficiente o devo assolutamente arrivare a 5 bar. Se prendo ancora 15/20mt di tubo qualche altro metro di salto lo rimedio.

                        Altro dubbio: quanto deve misurare la maglia della rete filtro che non fa penetrare la sabbia nella vasca?

                        Posso iniziare a cercare il motore, la ruota e il getto?

                        Grazie ragazzi

                        Commenta


                        • #42
                          Ciao ,
                          Se ,come penso, il tuo tubo da 50 mm ha uno spessore di 3mm perdi 2.2 m 4.7 Bar corrispondono a 48m - 2.2 = 46 m per sicurezza facciamo 45 m .
                          Va bene ..sono 440 W idraulici. Attenzione alla griglia ti darà piu noie lei di tutto l impianto .Prendi una lamiera forata con spessore 1.5mm non di più e fori da 2...2,5mm mm di diametro ,deve avere tanti fori .Se da te la temperatura va sotto 0 non usare l'inox...gela meglio l acciaio nero .
                          Piega la lamiera a tubo con i lembi sovrapposti di 2 cm ,fissala con pochi punti di saldatura , il diametro deve essere 10cm ..15 cm è meglio se hai portate elevate durante le piogge ,fai i fori alto nella vasca e passa attraverso a 2 pareti contrapposte ,sigilla bene. qualche granello da 2 mm non rovinerà niente a 5 Bar, ricorda di partire 50 mm sopra il fondo della vasca con la condotta in modo da decantare l acqua.
                          Dai al tubo 5 cm di pendenza verso valle . Da li passerà tutto e la forza dell'acqua pulira la griglia . ricorda il coperchio della vasca .
                          Il getto sarà 6.6mm x 1 l/s la ruota idraulica dovrà essere 160mm di diametro primitivo pelton o turgo come vuoi , il generatore motore trifase 1.1 kW 4 poli B5 IE3 ,prendi un prodotto europeo ,devi spendere 200 ..250 € è comunissimo cerca energieag70 su ebay per la ruota idraulica ha anche i getti
                          buon lavoro ..

                          Commenta


                          • #43
                            Ciao. Lo spessore è di 3mm. Per la lamiera filtrante risolvo tranquillamente. Grazie. Posso chiederti perché il motore è diventato da 1.1kw?

                            Commenta


                            • #44
                              No è un refuso ..usa il 0.75 kW ..se di buona qualità fa il 70 % di rendimento , potresti arrivare all' 80 % ma solo con un generatore a magneti permanenti costruito ad hoc. 70 % lo fa la ruota idraulica ,un po lo perdi sulla linea ...se lavori bene arrivi a casa con 200 W
                              correggo : metti un cavo tripolare da 1.5 mmq FG16OR16-3G1.5 verso casa .... così possimo gestire meglio le fasi e fare un caricabatteria trifase .

                              Commenta


                              • #45
                                Quindi il motore che mi serve è un asincrono 3 fasi da 750 w 4 poli 1500 B5 IE3 o deve essere a magneti permanenti? Qualche consiglio su dove ordinarlo? Come si capisce se un motore è costruito ad hoc? Il getto rimane del 7mm e la ruota da 15cm giusto? Ciao grazie

                                Commenta


                                • #46
                                  Si, asincrono trifase 0.75 kW va bene, importante che sia IE3, ruota 160mm,getto 6.6mm


                                  MOTORE ELETTRICO TRIFASE LAFERT- AEG B5 DA KW 0,75 A KW 7,5 IE3 400V POLI 2,4,6 | eBay

                                  o altri marchi europei o italiani siemens, abb ,

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Ciao Sandro
                                    sempre sul pezzo vedo ! Stammi Bene
                                    Rem
                                    "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                                    (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
                                    Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

                                    Commenta

                                    Attendi un attimo...
                                    X