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**steton76** · 01-07-2016, 16:58

Wil,
non c'� verso ... questo impianto non melo lasciano fare :-) .. son s****to ...
quando avevo il tempo ho provato le ruote e ora non ho pi� tempo ....
grazie della dritta ... ci penso.
Ma secondo te quanto � il minimo turbinable? chi lo stabilisce ? io ho una coclea potrebbe essere il 10% ! ma qualcuno potrebbe sostenere il 5% !
cosa pensi ?

**vortex** · 01-07-2016, 17:51

Ciao Wil,

la tua soluzione sarebbe la migliore a livello ambientale.. niente sottensione e niente problemi con le direttive europee sul mantenimento/raggiungimento obbiettivi
anch'io rinuncerei ad un po' di salto per avere un impianto davvero ecocompatibile al massimo, ma se Steton non te lo lasciano fare allora non hai che da tentare con una variante alla scala ittica di risalita

Saluti

**illo41100** · 01-07-2016, 20:13

Originariamente inviato da vortex Visualizza il messaggio

per il caso Steton uno spiraglio ci sia

senza dubbio con un passaggio naturalistico della tipologia canale by-pass ti porti direttamente alla restituzione ottemperando alla lettera la definizione

Perdonami Vortex , ma non credo di aver ancora capito.... sono daccordo che il DM possa essere interpretato , ma credo anche sostanzialmente che il legislatore abbia voluto dare la possibilita' di utilizzare (premiare) i salti delle briglie ( e del solo corpo briglia ) per vari motivi , in primis per ottemperare alla continuita' ecologica fluviale , cosa che attualmente le briglie non fanno.

Ora senza entrare in un thread da nessun capo e ne coda sulle varie interpretazioni , vorrei cercare di capire come pensi di creare un canale di By-pass ed entrare per definizione nel comma del DM...
Voglio azzardare una risposta, correggimi se sbaglio : potrebbe essere acettato un canale di by-pass briglia su cui viene fatto passare il dmv + l'eventuale maggiorazione per arrivare al minimo turbinabile o una scala di risalita pesci opportunamente dimensionata per scorrere il minimo turbinabile o e meglio l'idea di Steton , ovvero allungare la Scala di risalita pesci fino allo scarico turbina ?

**vortex** · 02-07-2016, 08:01

incrociando tutte le normative e cercando di trovarne un filo logico che le leghi, credo che maggiorare il DMV sommando un ulteriore 25% (o 20%) di minima turbinabile, (rilasciando il tutto da briglia/traversa e restante aliquota alimentazione scala pesci), non sia sufficiente ad ottemperare la definizione, nell'ipotesi che la restituzione dell'impianto sia posta pi� a valle dell'imbocco della scala

per canale by-pass si intende proprio un passaggio naturalistico ovvero una sala pesci a tutti gli effetti ... si tratta di vedere se la Provincia non gli fa storie, perch� potrebbero vederlo come un trucco ....

Ciao

**illo41100** · 02-07-2016, 10:55

Quindi , chi mi da la definizione di Briglia - Traversa - Soglia - ?

**Spes** · 02-07-2016, 11:03

Ho un impianto nella tabella degli esclusi nell'ultimo registro, nel frattempo ho realizzato e messo in esercizio l'impianto; secondo il nuovo decreto mi sembra di capire che posso nuovamente iscrivermi perch� all'art 4 comma 5 i lavori devono iniziare dopo l'inserimento in graduatoria, ma all'art.6 fanno eccezione gli impianti che hanno fatto richiesta nei precedenti registri

mi date conforto?

Grazie Spes

**utenteinformato12** · 02-07-2016, 11:04

Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio

definizione di Briglia - Traversa - Soglia - ?

si parla di progetti in corso e si ha esigenza di chiarire definizioni ? Ci sono ottimi libri in ogni libreria universitaria.

Non capisco coma sia possibile pensare che si possa aumentare il DMV per entrare in una definizione normativa; non spetta all'utente calcolare il DMV ma alle Autorit�.

**vortex** · 02-07-2016, 11:29

aggiungo al post 244:

anche perch� "condizioni di minima portata turbinabile" equivalgono all'avvio impianto e di conseguenza ad impianto spento/avvio impianto, il rilascio del DMV includer� spontaneamente l'aliquota idrica corrispondente alla portata minima turbinata (quella specificata nel Disciplinare)

@ Spes : sembra anche a me che puoi riscriverti

Ciao

**illo41100** · 02-07-2016, 11:42

Originariamente inviato da utenteinformato12 Visualizza il messaggio

Ci sono ottimi libri in ogni libreria universitaria.

Non capisco coma sia possibile pensare che si possa aumentare il DMV per entrare in una definizione normativa; non spetta all'utente calcolare il DMV ma alle Autorit�.

Strano perche' il DMV l'ho sempre calcolato io in base alla formula di regionalizzazione o alla formula dell'autorita' di bacino... sta all'autorita' poi accettarlo o meno.
Ma non si e' mai finito di imparare...

Ah.. quasi dimenticavo... di definizioni ve ne sono diverse... dipende sempre da quale definizione di adotta per la normativa in questione....

P.S. e dacci un taglio con questa inutile polemica .

**utenteinformato12** · 02-07-2016, 15:53

Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio

Strano perche' il DMV l'ho sempre calcolato io in base alla formula di regionalizzazione o alla formula dell'autorita' di bacino... sta all'autorita' poi accettarlo o meno.
Ma non si e' mai finito di imparare....

Il DMV viene calcolato dalle Autorit� poich� sono loro che forniscono tutti i dati...poi con excel esce un valore che � vincolato e non presuppone nessuna discrezionalit� da parte dell'operatore.

Le Autorit� non accettano ma verificano solo la corretta applicazione di quanto a monte stabilito.

In ultimo questo post � dedicato alla discussione del nuovo Decreto FER ove si vogliano avere chiarimenti su altro sarebbe meglio aprire altre discussioni.

Per quanto riguarda i registri del nuovo DM praticamente, per l'idroelettrico, non credo si possa far nulla poich� entreranno tutti quelli che sono nella tabella C con buona pace di tutti.

**utenteinformato12** · 02-07-2016, 15:55

Originariamente inviato da Spes Visualizza il messaggio

Ho un impianto nella tabella degli esclusi nell'ultimo registro, nel frattempo ho realizzato e messo in esercizio l'impianto; secondo il nuovo decreto mi sembra di capire che posso nuovamente iscrivermi perch� all'art 4 comma 5 i lavori devono iniziare dopo l'inserimento in graduatoria, ma all'art.6 fanno eccezione gli impianti che hanno fatto richiesta nei precedenti registri

Si hai diritto all'accesso agli incentivi ma quel comma � stato aggiunto nelle fasi finali.

Hai fatto una enorme imprudenza a costruire l'impianto !!! come ti � venuto in mente ?

**illo41100** · 02-07-2016, 18:44

Originariamente inviato da utenteinformato12 Visualizza il messaggio

Il DMV viene calcolato dalle Autorit� poich� sono loro che forniscono tutti i dati...poi con excel esce un valore che � vincolato e non presuppone nessuna discrezionalit� da parte dell'operatore.

Le Autorit� non accettano ma verificano solo la corretta applicazione di quanto a monte stabilito.

Non so di che regione sei , tuttavia in Emilia , e in molte altre regioni italiane, il DMV e' calcolato dal richiedende in base a varie grandezze tra cui la portata media, ricavata da stazioni idrologiche e/o annali idrologi e/o stazioni pluviometriche,il bacino sotteso, e vari valori ambientali .

..... e non c'e' bisogno di excel... :-)

.. poi sempre in Emilia dopo il calcolo che si indica sulla domanda di concessione , vi e' la scritta: "DMV proposto" ,ove si indica il DMV che s'intende utilizzare sul tratto del corpo idrico in questione, che in genere e' il risultato del calcolo sopracitato.

Ora supponendo per esempio che dal calcolo il DMV sia di 1 mc/sec. e tu proponi 2 mc/sec , malgrado il risultato del calcolo sia errato , non credo che NESSUN tecnico o dirigente della provincia , del genio , o di chi e' preposto al rilascio della concessione ti contestera' MAI nulla, anzi , ben venga !!

Chiarito questa cosa , concordo con Vortex , che malgrado si possa fare , non rientriamo comunque a pieno titolo nella definizione del DM......

L'idea pero' di Steton ovvero allungare la scala di risalita pesci , magari creando una scala di risalita pesci di tipo "rustico" su 60 mt , non credo sia proprio da buttare...
Ovviamente dipende dal tipo di briglia - disponibilita' di spazio e quant'altro...

L'ultima parola spetta comunque al funzionario che segue la pratica.....

**Ospite** · 04-07-2016, 07:58

Buongiorno a tutti.

Vorrei segnalare la pubblicazione del DM fonti rinnovabili non FV in data 29/06/2016

Gazzetta Ufficiale

e articolo allegato

Decreto rinnovabili elettriche, il testo ufficiale pubblicato in Gazzetta. In vigore da domani | QualEnergia.it

Saluti

**remtechnology** · 01-09-2016, 15:40

Buongiorno a tutti, causa impegni famigliari sono stato assente un po' di tempo, dopo quasi un decennio di moderazione e sto rileggendo con attenzione tutti i post. Premesse che la sottile polemica che va avanti da tempo non mi piace per niente se qualcuno ritiene di non trovare nessuna informazione utile � pregato di lasciare spazio ad altri. Se si intende portare un contributo tecnico al Forum come fatto in tutti questi anni bene se si pensa di aver trovato un facile sfogo delle nostre problematiche autorizzative con gli enti preposti lasciamo stare. Ognuno di noi , chi pi� chi meno, ha preso delle belle e pesanti scottature dalle varie autorizzazione ma non ci autorizza a sfogare la rabbia nel forum. Come � nel mio modo di operare prima avviso e poi inizio a bannare. Buona continuazione e buon lavoro a chi comunque fornisce contributi positivi e costruttivi. Rem

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Bozza DM FER non FV

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