progettazione ruota idraulica - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

progettazione ruota idraulica

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #31
    Originariamente inviato da gino33 Visualizza il messaggio
    Guarda un po', trascrivendo ho visto una cazzata: le ruote sono controrotanti, non si possono collegare semplicemente con una catena...
    Possono essere collegate insieme soltanto attraverso due ruote dentate calettate sui rispettivi alberi con interposte due ruote folli. Ottieni la inversione del moto. Semplice a dirsi, difficile a farsi, se si pensa che il gruppo dovrebbe essere contenuto in un carter di protezione e lubrificato. Meglio due generatori distinti rinunciando al sincronismo.
    Ultima modifica di Wilmorel; 14-10-2015, 15:56. Motivo: corretto errore logico

    Commenta


    • #32
      Analisi estremamente interessante. grazie Gino.
      ma alla luce dei calcoli, riusciresti a replicare le considerazioni fatte per un utilizzo di ruote da3 metri ? io ho l'impressione che il gigantismo in questo caso possa pagare ! 1 ruote mi sembrano davvero tante contro forse 3 ruote da 3 metri.
      difficoltà realizzative a parte, secondo te i costi totali di quanto scenderebbero rispetto al caso sopra date analizzato ?
      Concordo con Wilmorel che mettere le ruote dentate sarebbe molto complesso praticamente.

      Commenta


      • #33
        2000:356=5,6 basterebbe una ruotona lunga 5-6 metri, ma bisognerebbe che i giri a regime ottimale non scendessero sotto i 20 e io mica lo sò

        Però invece di una griglia 15x1,7 metri ce ne vorrebbe una 6x3,2 (in pianta). La lunghezza dei complessiva dei ferri (in sviluppo) è simile, ma un ferro di 3,2 (in pianta) dev'essere molto più grosso di uno di 1,7 visto che non puoi mettere sostegni intermedi.

        Ma visto che sei in grado di fartela da te, perchè' non ne fai un pezzo largo un metro e non la piazzi senza generatore?
        Spendi una cantata e vedi che cosa combina: resistenza, intasamento e giri a vuoto. Poi decidi.
        Dai giri a vuoto poi puoi risalire a quelli al punto di max potenza (con la ruota da un metro sono certo che siano al 65%, ma per prudenza meglio stare più vicini al 50% come dicono i testi tecnici).

        Forse riusciresti a metterla anche quest'anno (io l'ho messa in gennaio) e il permesso me l'hanno dato in un mese.

        3 metri a me spaventano perchè non sono del mestiere, forse a te fanno ridere.
        Inoltre è vero che (fianchi a parte) le cassette si inserirebbero una alla volta con i piedi a terra.

        Commenta


        • #34
          Originariamente inviato da gino33 Visualizza il messaggio
          Però invece di una griglia 15x1,7 metri ce ne vorrebbe una 6x3,2 (in pianta). La lunghezza dei complessiva dei ferri (in sviluppo) è simile, ma un ferro di 3,2 (in pianta) dev'essere molto più grosso di uno di 1,7 visto che non puoi mettere sostegni intermedi.
          ora che ci penso, per diametri grandi la griglia si potrebbe fare semicircolare, dovrebbe tenere molto di più
          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   briglia-ruota.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 60.1 KB 
ID: 1952854

          discutere aiuta sempre :-)

          Commenta


          • #35
            Ciao Gino,
            la questione è molto interessante.
            ci penso un po su e sento gli ingegneri civili riguardo alla briglia da rifare così mi fanno un'offerta considerando lo spazio per alloggiare le rote.
            vi manderà delle fotografie de sito presto.
            la mia preoccupazione è il trasporto solido. il fiume alcuni giorni all'anno arriva anche a 50 o 80 metri cubi al secondo e qualche volta si porta dietro massi di 2 tonnellate..... vero è che la griglia protegge e che la briglia fa da trampolino di lancio .... ma ?!?! ci devo pensare.
            informazioni preziosissime quelle che hai scritto.
            Wilmorel, secondo te i 356 litri/secondo per metro lineare sono una chimera oppure sono ottenibili davvero ?

            Commenta


            • #36
              Sulla mia griglia nel Parmossa c'è appoggiata una lamiera e sulla lamiera ci sono saldati due piatti 40x4 mm di coltello per guidare l'acqua quando è poca (ma in una vera installazione non dovranno esserci)
              Ho trovato uno dei piatti completamente spiattellato sulla lamiera, evidentemante dev'essere passato qualcosa di grosso, ma non è successo nulla al resto della struttura (il piatto l'ho tirato su col martello grosso).
              Certo non c'è ancora stata una piena *centennale*

              Domani vado a vedere cosa hanno combinato le foglie.

              Commenta


              • #37
                Originariamente inviato da steton76 Visualizza il messaggio
                ....
                Wilmorel, secondo te i 356 litri/secondo per metro lineare sono una chimera oppure sono ottenibili davvero ?
                Si e No.
                Dovresti costruire una ruota anomala, il cui rendimento sarebbe sicuramente inferiore di diversi punti percentuale alle ruote canoniche.
                Una ruota squilibrata, con profondità 40 cm, passo 37. Problematica a riempirsi, squilibrata a vuotarsi, rumorosa.
                Non mi sentirei di certo di suggerirla, se non come prototipo sperimentale.
                Cerca: Adolf Brinnich, Wicon
                E' una ruota sperimentale per base cadute e forti portate.

                Commenta


                • #38
                  Confermo la profondità, anzi in proporzione alla mia sarebbe di 43 cm
                  Però la mia (con 24 cassette) si svuota bene e non è rumorosa (e in mezzo al fiume il rumore avrebbe meno importanza).
                  Certo può essere che ad una scala diversa le cose cambino e anch'io consiglierei di fare un pezzo di ruota e vedere che succede, soprattutto perchè i 20 giri me li sono estrapolati ad occhio ed è cosa pericolosissima (anche l'uso delle formule )

                  Certo che se la gaveta della briglia è più di 6 metri, è meglio ridurre la profondità delle cassette e allungare di conseguenza la ruota (a parità di portata): il funzionamento e il rendimento miglioreranno senz'altro. Per inciso il rendimento della ruota nella mia configurazione sembrerebbe uguale a quello della ruota di spalle di nostra conoscenza (55% sul salto complessivo)

                  Chissà però se ridurre la profondità determina un miglioramento che ripaga dell'aumento di costo.

                  Commenta


                  • #39
                    Bellissima giornata oggi sulla pedemontana emiliana: ho portato un po' in giro mia moglie e ho trovato parmigiani simpaticissimi e chiacchieroni.

                    Piccola delusione nel Parmossa: qualche foglia è presente anche nella griglia della ruota. Ma se resta così vabene ugualmente. Dove ci dovrebbero essere i *pettini* (due sole fessure) sembra pulito del tutto, ma non si capiva se i pettini c'erano ancora (parecchia acqua).

                    Bisognerà tornare fra un paio di settimane

                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   ruotaparmossa 15,10.2015.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 105.0 KB 
ID: 1952874

                    Commenta


                    • #40
                      ciao a tutti,
                      Wilmorel ne sai una più de diavolo ... mi hai citato un brevetto del 2007 !!??!!

                      Gino, complimenti davvero per la sperimentazione.

                      stò valutando davvero seriamente di installare delle ruote da 3 metri circa di diametro in parallelo.
                      prima ne metterei una, valutiamo come va (giri, portate, ecc) e poi andrei con le altre.

                      LA briglia ricostruita potrebbe essere larga circa 20 metri alla fine quindi non dovrei aver problemi anche a ridurre la portata specifica ad un livello di circa 250 o 300 litri/sec x metro.

                      allego una foto del sito dove si vede la briglia "consumata" dal tempo. i andrei a ricostruirla e ad installare sotto le ruote partendo da un lato e continuando verso il centro.

                      Luogo molto accessibile e facile manutenzione.

                      non male anche che è a 4 minuti da casa ... :-)

                      ad ogni modo in settimana provo a chiedere in comune portando le fotografie di Gino e vediamo cosa ne pensano .....

                      Vi aggiorno. per ora grazie a tutti.

                      saluti
                      File allegati

                      Commenta


                      • #41
                        Bellissimo posto! In tutti i sensi.
                        Se vai in Comune ti allego i miei appunti dove ci sono considerazioni che a mio parere potrebbere interessare
                        Li metto in rete, tanto ormai ho un'età che non mi consente di farci un pensierino privato
                        Ciao

                        http://digilander.libero.it/gino333/appunt2015x.doc

                        Commenta


                        • #42
                          Posto davvero stupendo!
                          Grazie per i complimenti...
                          La documentazione inerente quel progetto è attualmente difficile da reperire, essendo il titolare del brevetto deceduto alcuni anni or sono in età avanzata.
                          Se lo desideri, poichè dispongo del tuo indirizzo e-mail, posso inviarti alcuni documenti scaricati quando ancora erano disponibili sul web.

                          x Gino
                          "Una età che non mi consente..."? Ma quando mai! Con la tua energia, puoi spostare le montagne!
                          Ultima modifica di Wilmorel; 20-10-2015, 12:36.

                          Commenta


                          • #43
                            Ciao,

                            Gino, gli appunti che hai pubblicato sono davvero molto molto utili. da ogni pagina permea passione ed energia spesa .... molto energia spesa ...

                            GRAZIE MOLTISSIMO, gesto molto bello la condivisione.

                            Condivido con Wilmorel che la tua energia fa invidia a molti ... anzi .... se il progetto andrà avanti credo proprio che sarò costretto a chiedertene un po, magri in persona, dando consigli nella progettazione ... :-)

                            Wilmorel, se hai documentazione su quegli esprimenti mandamela per favore.... effettivamente non ho trovato nulla in rete ...

                            domani sondiamo in comune .... vi terrò aggiornati...

                            saluti

                            Commenta


                            • #44
                              Originariamente inviato da steton76 Visualizza il messaggio
                              Gino, gli appunti che hai pubblicato sono davvero molto molto utili ...
                              mi fa molto piacere e spero proprio che tu riesca a dimostrare che la mia perplessità sulle ruote di diametro superiore ai 2 metri era una cazzata a tua disposizione

                              Commenta


                              • #45
                                Grande, Gino.

                                Commenta


                                • #46
                                  grazie, ma senza William non avrei mai trovato il posto dove metterla

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Non per scambiarci carinerie, ma il mio unico "merito" sta nella segnalazione del professionista di Lesignano che con competenza ti ha promosso la pratica presso gli uffici competenti e quindi installata la ruota.
                                    Saluti anche a Miradoc

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Ciao gino ciao will.In provincia e comune, come mi aspettavo, mi dicono che devo ripresentare la pratica da capo exnovo e non posso recuperare nulla della pratica gia approvata che prevedeva utilizzo del canale preesistente.Quindi procedero' con nuova domanda apposita per installare un treno di ruote sottobriglia.il problema è che la precedente concessione è costata oltre 1 anno di tempo.....Ho letto che gino hai ottenuto la concessione in un mese?!?!?! Ti chiedo: come hai fatto? Hai fatto una domanda particolare? Io devo presentare una via.e soprattutto hai fatto una domanda per una derivazione di acqua o no? Te lo.chiedo perché con queste ruote noi di fatto non andiamo a togliere acqua dal fiume e quindi perde senso anche il dover lasciare il DMV per esempio.hai dovuto fare anche la valutazione di impatto ambientale per esempio?insomma avete qualche dritta da darmi prima che io presenti la domanda? Vi ringrazio.saluti

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Ciao steton76
                                        io, o meglio, quell'ingegnere che ha fatto la ruota di spalle, mi ha fatto domanda per installare per un anno una ruota sperimentale che non prevede generazione di energia, ma con lo scopo di verificare resistenza alla piena e all'intasamento, ti fotocopio il frontespizio. Non si trattava di una normale concessione. Immagino che la burocrazia abbia i paraocchi, se andava bene il canale, dovrebbe andare meglio la briglia!

                                        Ad ogni modo prima di fare un vero impianto in alveo con una ruota così grande io farei una prova tipo quella che ho fatto io. Fra l'altro scioglierò i dubbi residui sulle foglie autunnali solo fra un po'.

                                        .Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Senza titolo-1.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 94.4 KB 
ID: 1952998

                                        Commenta


                                        • #50
                                          Grazie Gino, molto gentile come sempre.

                                          ovviamente in comune non sapevano nulla stamani di questa applicazione eh eh eh .

                                          ti chiedo gentilmente ancora aiuto:

                                          1) avresti mica delle fotografie da inviarmi (mi faresti grosso favore) delle fasi di installazione in particolare il posizionamento della turbina ? così le mostro in comune visto che me lo hanno chiesto. se vuoi anche in privato.
                                          2) nelle varie pratiche l'hanno passata come derivazione d'acqua oppure no ? questo è chiave se abbiamo un precedente vorrei sfoggiarlo !! :-)
                                          3) è servita una valutazione di rumore (immagino di no essendo in alveo !! ma non metto limite alla stupidità degli enti pubblici :-( )

                                          certo seguirò il consiglio ed a permesso avuto monteremo una ruota di prova magari 3 metri di diametro x 2 di larghezza e vedremo ... poi quando avremo dati di funzionamento espanderemo il progetto, questa è l'idea !!

                                          primo passo la concessione.

                                          PS: Will, Gino, questa idea delle ruote sotto briglia mi sembra davvero molto interessante. ci divertiremo sono sicuro ...

                                          saluti

                                          Commenta


                                          • #51
                                            ciao,

                                            Will, Gino, una domanda: mettendo la griglia sopra alla ruota in teoria si va a diminuire la sezione di passaggio dell'acqua che quindi in teoria potrebbe impiegare più tempo a riempire le cassette. questo si dovrebbe tramutare in una perdita di efficienza perché la ruota non girerà veloce come potrebbe (credo). è così? avete idea di quanto potrebbero essere le possibili perdite ? sono trascurabili ?

                                            ciao ciao

                                            Commenta


                                            • #52
                                              Perdita di efficienza di certo. Occorrerebbe capire di quanto. La ruota si riempie più avanti e più in basso. Molto dipende dal rapporto pieni/vuoti della griglia. Potrebbe innalzarsi di un poco il livello della vena liquida, riducendo di altrettanto il salto utile. In via puramente ipotetica, se lo spessore della vena liquida in assenza di griglia fosse di 20 cm, con la griglia potrebbe portarsi a 30. La compensazione la otterresti riducendo di altrettanto il diametro ruota o il franco libero dallo scarico...

                                              Commenta


                                              • #53
                                                ecco una bella foto fatta da Will, ne ho anche altre, ma questa mi pare faccia capire tutto, anche com'è fatto l'attacco (una specie di *gancio* messo a cavallo della briglia costituito dal lamierone che fa da tramoggia e che scende anche in verticale dietro la briglia (rinforzata da travi). Certo in una vera installazione non è bene attaccarsi alla briglia (va bene solo per provare un pezzo di ruota senza complicarsi troppo la vita).
                                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   P1000798rpicc.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 156.0 KB 
ID: 1953012

                                                Nel documento non ho visto *derivazioni d'acqua* (in effetti non c'è) nè valutazioni di rumore. A mio parere il rumore dovrebbe diminuire visto che l'acqua viene rallentata, magari lo scarico potrebbe fare flap-flap-flap, però, visto che ci sarebbero più ruote affiancate, le potresti sfalsare in modo che il rumore non si sommi; ad ogni modo nella mia installazione non si sente niente, prevale il rumore del resto.

                                                Se guardi il post n.ro 39 vedi la ruota dall'alto: puoi vedere che in pochi centimetri l'acqua ha già attraversato le sbarre (e l'acqua che entra è già in eccesso) vero però che la ruota è piccola e mangia poca acqua. Bisogna anche considerare che la striscia di lamiera più chiara si può togliere (l'ho messa per evitare il rischio che la ruota parta alla rovescia, problema risolvibile facilmente con un dente d'arresto). Magari le fessure si possono fare un po' più larghe, ma considerando che conviene cominciare a versare l'acqua un po' prima della mezzeria della ruota, c'è un bel tratto di circonferenza praticamente orizzontale a disposizione per far entrare l'acqua (direi, a occhio, 60 cm per una ruota di 3 metri). NB. dove far terminare la tramoggia direi sia cosa da verificare in opera, quindi cosiglio di metterne davanti una striscia mobile.

                                                Sono sorpreso che in Comune siano cosi ben disposti a valutare una cosa fuori standard, magari è merito della tua diplomazia

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  ciao Wil,
                                                  grazie per commenti la vedo esattamente come te.
                                                  ciao

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    grazie mille Gino,
                                                    bellissima ed esauriente foto.

                                                    grazie anche di tutte le informazioni utili.

                                                    io non sono molto diplomatico in realtà ma diciamo che ormai in comune si sono rassegnati a discutere con noi e sanno che non demordiamo.
                                                    sono 2 anni che presentiamo/cambiamo/integriamo pratiche per concessioni per turbine ... chi la dura la vince .. e loro sanno che noi non molliamo ...

                                                    ciao ciao vi aggiorno.

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      Buone nuove dal Parmossa. Oggi 2 novembre sono andato a vedere
                                                      La ruota a sinistra è libera, non così le due griglie di controllo a destra.
                                                      Nella ruota poche foglioline, come un mese fa, nessuna a sinistra dove sono presenti due *pettini* (linguetta metallica fissata all ruota che s'infilza in mezzo alle sbarre)
                                                      Ricordo che la lamiera chiara non ci vuole (è stata messa per evitare che la ruota parta all'indietro, ma si puo' mettere un dente d'arresto)
                                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   2015.11.02 parmossa 001x).jpg 
Visite: 2 
Dimensione: 123.0 KB 
ID: 1953122

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Allora ..

                                                        Gino, Will, aggiorno.
                                                        prossima settimana inizieremo la trafila per installare le ruote sotto briglia nel sito.
                                                        stiamo facendo schemi e relazioni.
                                                        in comune c hanno detto di fare domanda ma la cosa non gli dispiaceva ... vedremo qualche ente avrà da ridire ....
                                                        via aggiornerò d continuo quando ho news, restate collegati alla discussione.
                                                        ciao ciao

                                                        Commenta


                                                        • #58
                                                          Benissimo!
                                                          Se pensi che serva molto tempo (un anno o più) visto che si tratta di una ruota parecchio più grande della mia, forse ti converrebbe chiedere anche un permessino come il mio. Non ho idea del clima dalle tue parti, ma nel Parmossa è facile trovare dei periodi con poca acqua d'inverno. Io l'ho messa in gennaio e sono servite poche ore. La mia ruota si sarebbe potuta montare pezzo per pezzo il loco. Credo basterebbe anche una ruota larga un metro per togliersi un po' di dubbi e ridurre i rischi.
                                                          ciao

                                                          Commenta


                                                          • #59
                                                            effettivamente ci devo pensare ... vedo che aria tira in comune e provincia dopo la presentazione e se vedo che le cose vanno lisce credo che lo farò.

                                                            Wil, gino, secondo voi sarebbe possibile caratterizzare una ruota da 3metri di diametro facendola larga solamente 20 centimetri ? oppure i disturbi di bordo sarebbero troppo grandi ?

                                                            lo chiedo perché se 1metro d larghezza potrebbe portare 300 litri/sec, se la facessi solo per test larga 20 cm porterebbe teoricamente circa 60 litri/sec.
                                                            questa portata la potrei trovare anche da altre parti senza andare ne fiume .... al limite se prendo una cisterna da 3000 litri e la colloco in alto ci "mando" la macchina per 50 secondi .... tempo nel quale potrei fare tutte le misurazioni credo ...

                                                            cosane pensate ?

                                                            mi piacerebbe testare la ruota nel piazzale dello stabilimento !!

                                                            ciao

                                                            Commenta


                                                            • #60
                                                              Fuori fiume per vedere quanti giri fa al regime di massima potenza 20 cm bastano certo. Io ho usato un pacco di resistenze variabili + amperometro e voltmetro, ma con soli 50 secondi a disposizione magari ci vuole un inverter MPPT e un contagiri.
                                                              Io però ti suggerivo anche una verifica sul campo della robustezza della griglia durante una piena cattiva. Metterla nel fiume come ho fatto io non è troppo complicato (se non sbagli le misure), il problema è non bagnare l'alternatore (oltre ad avere il permesso).

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X