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ristrutturazione mulino ad acqua

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  • ristrutturazione mulino ad acqua

    Buonasera,
    sono nuovo del settore ed ho intenzione di rimettere in funzione un impianto di produzione di energia elettrica dell'inizio del secolo costituito da una turbina Francis funzionante fino a due anni fa ora ferma per abbandono (progettata per produrre fino a 30 kw presumibilmente funzionante ma con il sistema di regolazione delle "alette" interne inceppato).
    Il salto è di 2,75 m., la stima della portata media annua è di 1300 lt/sec. tenuto conto di un periodo estivo di 4/5 mesi in cui la portata si riduce a 300 400 lt./sec circa e periodi invernali in cui arriva anche a 2500 lt./sec.
    Volendo rimettere in funzione l'impianto, lo ritenete conveniente?
    Essendo le opere murarie ancora in buone condizioni ritenete più opportuno revisionare e riparare la vecchia turbina francis o sostituirla con una nuova? avete suggerimenti? vi ringrazio fin d'ora.

  • #2
    Ciao
    Forse non si tratta propriamente di un mulino, ma tant'è...
    Queste due discussioni, di fatto una sola in sequenza, trattano un caso simile al tuo.
    Prova a leggertele.

    ristrutturazione Turbina

    Turbina Francis rumorosa

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    • #3
      grazie, procedo con lettura.
      Buonaserata

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      • #4
        ristrutturazione vecchio mulino per creare centralina idroelettrica

        salve buonasera a tutti sono nuovo del forum....... anche io vorrei fare un piccolo idroeletrico su un vecchio mulino.....vorrei qualche info a riguardo su cosa si deve fare grazie ! premetto che in questo caso è tutto da fare non cè niente di vecchie turbine.......solo il rudere del mulino e il corso d'acqua di fianco ....così a occhio ci potrebbe essere un salto di 20....30 metri la portata non la sò la devo misurare come si fa ?....

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        • #5
          Ciao
          Francamente il tuo è un post molto generico. Non fornisci neppure una foto del fabbricato o dei dintorni.
          Il salto che dici sembra poco verosimile per un mulino. Solitamente queste macchine sfruttano/sfruttavano salti di non più di 8 m salvo casi eccezionali.
          Prova a chiarirti le idee leggendo discussioni circostanziate sull'iter progettuale e realizzativo di interventi simili.
          Sul forum, utilizzando il motore di ricerca, ne trovi diverse. Una per tutte la trovi cliccando al seguente link.
          Al post 20 trovi le modalità per misurare portata e salto.

          Progetto volontariato Congo - Sud Kivu

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          • #6
            ok buon giorno wilmorel.....ti ringrazio e piu avanti ti posto delle foto ciao !

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            • #7
              Volevo specificare che la turbina doppia a camera libera di Riva Milano dichiarata di caduta 3 mt, volume litri 750/1200, velocità giri 170. Ora un ingegnere ha fatto un sopralluogo proponendomi una Kaplan 620 della Andritz. Mi chiedo sarà meglio tenere quella vecchia?

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              • #8
                Recupero vecchia ruota di un mulino di 500 anni fa

                Buonasera a tutti. Sono nuovo del forum e mi è capitato un caso che è ancora lì da risolvere. Un vecchio mulino nelle colline veronesi, il cui primo nucleo originario con ruota in legno (ora sostituita) e risalente ad oltre 500 anni fa è il motivo di questo mio intervento. É alimentato da una canaletta d'adduzione dedicata, a flusso pressoché costante, che parte da una sorgente che è stata scarsa solo in particolari rare stagioni di siccità e non vi sono spillamenti lungo il percorso di questa canaletta, che termina con un distributore in pietra e paratia in metallo (ancora funzionanti) al livello superiore di una ruota di mulino da Ø 4.20, nella modalità cosiddetta "da sopra". Il mulino era utilizzato in antichità per macinatura di cereali e l'attività nel mulino è ancora adesso la stessa.
                Ora la ruota fa solo mostra di sé, è ferma ed è un vero peccato, data l'esigenza di energia elettrica del mulino e la possibilità di reimpiegare questa ruota per produrre energia elettrica.
                L'idea è appunto quella di sfruttare la ruota esistente. La struttura è in acciaio chiodato ed è sovradimensionata, le pale sono in ghisa (ancora in buono stato, solo da sabbiare) e l'albero di acciaio poggia su due enormi bronzine con guide lubrificanti.
                Ho chiesto al mugnaio di avviarmi la ruota e lo ha gentilmente fatto! Vi posso dire che è entusiasmante... Così vecchia e si è messa in moto subito!
                Purtroppo non ho nessun elemento cui riferirmi per presentare un progetto di restauro decente. Mi manca completamente l'esperienza per poterlo fare, ma non so nemmeno dove indirizzare la ricerca di una ditta che possa offrirmi una soluzione presentabile.
                C'è qualcuno che può darmi una mano? Qualcuno ha avuto modo di recuperare un vecchio mulino? Gradirei se possibile qualche dritta in tal senso.
                Sono venuto a conoscenza che ci deve essere stato qualche tempo fa, in provincia di Mantova, un progetto di recupero dei vecchi mulini, ma non ne conosco i contorni, né so dove indirizzare le mie ricerche. Grazie, Marco
                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare (Jake & Elwood - The Blues Brothers) :cool::cool:

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                • #9
                  Buonasera TheVoice,

                  per il restauro non dovrebbe essere molto difficoltoso ... e gli esperti di ruote del forum sapranno darti ottimi suggerimenti in proposito

                  invece quali primi passi, hai verificato se la concessione a derivare è ancora valida? ci sono particolari vincoli dei beni paesaggistici ed architettonici (immagino di si ...)

                  Hai un'idea della portata idrica sfruttabile?

                  saluti,
                  vortex

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                  • #10
                    Ciao Gianfo
                    Per abbozzare una risposta al tuo quesito sono necessari altri chiarimenti.
                    -A che epoca risale l'impianto?
                    -Le caratteristiche di salto e portata, rispetto ai valori di concessione o targa, sono cambiati? In altre parole disponi tutt'ora del medesimo salto e portata? Se nulla è cambiato,
                    sarà utile valutare il recupero della turbina originale, altrimenti potrebbe essere conveniente valutare una sostituzione.
                    -La revisione del distributore "regolatore ad alette" è probabilmente di agevole esecuzione e non eccessivamente onerosa. Allo scopo è necessario accertare che cosa è
                    danneggiato o rotto, da revisionare o sostituire.
                    -Qualunque valutazione approfondita rende necessario lo smontaggio della macchina, in primo luogo per accertare le condizioni della girante, che costituisce, se danneggiata, il
                    vero ostacolo al riutilizzo della turbina.
                    -Metti in conto che con buona probabilità, se la macchina ha più di 50 anni, il generatore dovrà essere sostituito e integrato da un sistema di controllo, allarmi e sicurezza
                    completo di sensori e gestito da microprocessore. A questo si aggiunga la probabile necessità della sostituzione/rifacimento del quadro ed impianto elettrico .
                    -Occorre poi valutare l'aspetto economico, che si risolve in un confronto costi/benefici fra le due soluzioni.
                    Presumibilmente gli incassi saranno simili o poco differenti fra la soluzione revisione e la sostituzione.
                    I costi saranno sicuramente diversi a meno che la vecchia turbina non sia un rottame oggettivamente irrecuperabile.

                    -Nei post che ti ho segnalato, trovi suggerimenti a proposito di un eventuale recupero.

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                    • #11
                      Ciao The voice
                      Sul forum scrive un tecnico che che ha maturato esperienze nel settore. Potrebbe sviluppare per te un progetto per convertire la vecchia ruota in generatore di energia elettrica
                      e indirizzarti ad artigiani capaci dell'operazione. Per consentire di valutare la fattibilità e le effettive potenzialità è però indispensabile conoscere la portata del ruscello, o meglio
                      le variazioni di portata stagionali, e le dimensioni e numero delle tazze della ruota. Potrebbe essere utile conoscere la portata di concessione, se esiste.
                      Per ovvia riservatezza, nella casella dei messaggi privati ti ho segnalato il nominativo di questa persona.

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                      • #12
                        turbina francis

                        Buonasera Wilmorel la turbina in questione è una Francis di inizio del secolo, 1920, a doppia camera libera di Riva Milano progettata per una caduta di 3 mt, volume litri 750/1200, velocità giri 170, funzionante fino a due anni fa ora ferma per abbandono; era progettata per produrre fino a 30 kw , negli ultimi anni di funzionamento produceva circa 18-20 kw ed aveva la regolazione delle "alette" interne rotta.
                        Oggi da misurazioni effettuate il salto è di 2,75 m., la stima della portata media annua è di 1300 lt/sec. circa tenuto conto di un periodo estivo di 4/5 mesi in cui la portata si riduce a 300 400 lt./sec circa e periodi invernali in cui arriva anche a 2500 lt./sec.
                        Per quanto riguarda la concessione, sono a posto…
                        Le opere murarie sono ancora utilizzabili, le paratoie no.
                        Sono consapevole che in ogni caso (vecchia/ nuova turbina) il generatore dovrà essere sostituito e anche il quadro ed impianto elettrico .
                        Le invio qualche foto…
                        purtroppo non conosco nessuno che possa eventualmente fare questo lavoro di apertura e valutazione della turbina, in caso qualche nominativo sarebbe gradito
                        grazie gianfo
                        File allegati

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                        • #13
                          Ciao Gianfo,

                          una Kaplan su quel salto e con quelle portate, prova a farti dire cosa costa!!

                          Commenta


                          • #14
                            Dipende anche da che tipo di Kaplan.....
                            Ciao,


                            -Illo41100-

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                            • #15
                              Ciao Illo,

                              hai perfettamente ragione, dipende dal tipo di kaplan. Per un salto cosi` deve essere studiata su misura e non essere un prodotto riscalato, sempre che si voglia avere un buon rendimento.
                              In caso contrario basta che giri!

                              Mat

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                              • #16
                                Ciao Gianfo
                                come da tua richiesta ti ho inviato alcuni nominativi in pm. Non sono certamente esaustivi...
                                Essendo la turbina a camera libera è ovviamente incrostata. Molto.
                                Nulla toglie che la girante possa essere in ordine. In questo le foto non sono significative...
                                Dai valori storici a quelli attuali, pare che la turbina non sia più ottimale, almeno per quanto concerne le portate.
                                Perdere i 400/500 l/sec nei 4-5 mesi relativi mi pare uno spreco. Se la turbina attuale fosse in ordine, (a parte il distributore) si potrebbe pensare ad una elica
                                intubata per coprire la portata minima ed integrare la massima turbinabile, che potrebbe arrivare a 1200+400/500 l/sec.
                                Alle fine, fatto salva la qualità delle diverse soluzioni tecniche, tutto si riduce ad un confronto costi e benefici fra le stesse.

                                Mi stupisce un poco la perdita di salto utile, da 3 a 2.75 m. Immagino che lo scarico sia un poco interrito.

                                PS
                                Non l'ho detto esplicitamente, ma per elica intubata intendo una turbina da 400/500 l/sec da aggiungere alla esistente Francis recuperata, ovviamente se esiste nel locale lo spazio necessario alla macchina, per altro solitamente compatta.
                                Ultima modifica di Wilmorel; 20-05-2017, 13:39. Motivo: precisazione

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Wilmorel Visualizza il messaggio
                                  Ciao The voice
                                  Sul forum scrive un tecnico che che ha maturato esperienze nel settore. Potrebbe sviluppare per te un progetto per convertire la vecchia ruota in generatore di energia elettrica
                                  e indirizzarti ad artigiani capaci dell'operazione. Per consentire di valutare la fattibilità e le effettive potenzialità è però indispensabile conoscere la portata del ruscello, o meglio
                                  le variazioni di portata stagionali, e le dimensioni e numero delle tazze della ruota. Potrebbe essere utile conoscere la portata di concessione, se esiste.
                                  Per ovvia riservatezza, nella casella dei messaggi privati ti ho segnalato il nominativo di questa persona.
                                  buonasera, sono nuovo del forum e anche io sarei interessato all'acquisto di un vecchio mulino ad acqua utilizzato in passato come frantoio, volevo chiedere se è possibile avere il contatto del tecnico che viene nominato in questa discussione per avere un progetto di conversione.
                                  grazie a tutti e buona giornata

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