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Bozza decreto fer 2018

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  • il dubbio è proprio questo...
    non puoi inziare i lavori se non sei in posizione utile nel registro,
    e devi entrare in esercizio entro 1 anno dal decreto...
    messa così è una vera presa in giro

    Grazie

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    • Originariamente inviato da marcomambo Visualizza il messaggio
      Un Saluto a tutti

      Premetto che sono molto arrabbiato, deluso, amareggiato che l'attuale governo a guida M5S prosegua la linea del precedente governo (Renzi Gentiloni Calenda palesemente anti-rinnovabili), vuoi per motivi di tempo o incompetenza o altro. L'assurdità ulteriore è che in nome della tutela ambientale si affossi il mini-idro per tornare a incentivare i campi fotovotaici... mah !!!
      Premessa a parte

      Io ho un progetto cantierabile (autorizzazione conclusa ad ottobre 2017) per una coclea a lato di una briglia esistente senza sottensione di alveo e con potenza di concessione di 90 kw.
      Ovviamente non ho iniziato i lavori e per ora ho chiesto una proroga in attesa del nuovo decreto.

      DOMANDA
      Secondo l'attuale bozza, non mi sono chiari i casi in cui i progetti mini-idro possono usufruire della tariffa DM 2016.
      Secondo voi nel mio caso posso usufruire della tariffa del DM 2016 oppure no?

      Grazie
      Da quanto io leggo (art.3 comma4 lettera a) la data di inizio lavori non fa testo per gli impianti che avevano accesso diretto ex dm 23 giugno 2016. Quindi per coclea su briglia senza sottensione d'alveo potresti anche impiantare il cantiere domani.. o interpreto male?

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      • Sì hai ragione. Resta il fatto che puoi sì iniziare i lavori, ma non essendoci più la categoria dell'accesso diretto, dovrai comunque iscriverti nel registro e vedere se entri in posizione utile

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        • Originariamente inviato da luciof Visualizza il messaggio
          Sì hai ragione. Resta il fatto che puoi sì iniziare i lavori, ma non essendoci più la categoria dell'accesso diretto, dovrai comunque iscriverti nel registro e vedere se entri in posizione utile
          Su questo non ci piove. L'incognita è il numero di impianti idroelettrici "a impatto zero" e quanti a gas residuati dei processi di depurazione sotto 1 MW parteciperanno ai registri. Secondo voi ce ne sono molti? Io non ne ho proprio idea! Non sapevo neanche esistesse il secondo tipo di impianti.

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          • Neppure io. Se le vasche del digestato sono coperte, vanno in concorrenza diretta con gli idroelettrici su canali artificiali

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            • nella categoria "impianti a gas residuati dei processi di depurazione" potrebbero essere inclusi anche gli inceneritori e i biodigestori ..?
              ciao

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              • Non credo. Dovrebbe trattarsi più o meno di biogas

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                • Ciao a tutti, ciao Marcomambo
                  scusami ma non ho nemmeno io ben compreso il discorso di poter accedere alla tariffa del vecchio DM 2016,ti sei iscritto in posizione utile?mi sembra di aver capito che solo chi iscritto in posizione utile nel vecchio DM può usufruire della vecchia tariffa.
                  Anche io ho due progetti cantierabili,che nel vecchio DM sarebbero stati tutti e due ad accesso diretto,uno concluso a settembre 2018 e l'altro concluso una settimana fà, sono tutti e due su briglia esistente senza sottensione d'alveo, e se non mi sfugge qualcosa mi sembra di aver capito che nel mio caso l'unica soluzione sia il nuovo DM con tariffa 155 € aspettare che aprano i registri e provare ad iscrivermi.se mi sono perso qualcosa aggiornatemi!!!

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                  • No, direi che puoi accedere alla tariffa 2016, se:
                    1) entri in esercizio entro 1 anno dal Decreto (che non c'è ancora)
                    2) riesci ad entrare in un registro in posizione utile

                    NB la posizione utile è con il nuovo decreto, non con il vecchio

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                    • Originariamente inviato da luciof Visualizza il messaggio
                      No, direi che puoi accedere alla tariffa 2016, se:
                      1) entri in esercizio entro 1 anno dal Decreto (che non c'è ancora)
                      2) riesci ad entrare in un registro in posizione utile
                      Condivido il tuo pensiero caro luciof ... sperando che nella bozza definitiva non ci siano altri cambiamenti.
                      Sarà dura ma possiamo ancora farceladecreto-fer---rinnovabili-bozza-23gen2019.pdf

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                      • Originariamente inviato da luciof Visualizza il messaggio
                        No, direi che puoi accedere alla tariffa 2016, se:
                        1) entri in esercizio entro 1 anno dal Decreto (che non c'è ancora)
                        2) riesci ad entrare in un registro in posizione utile

                        NB la posizione utile è con il nuovo decreto, non con il vecchio

                        Anch'io la leggo così. Dovrebbe essere una norma transitoria, tra un decreto e l'altro.
                        Che macchine hai intenzione di mettere? Generalmente i tempi di produzione sono piuttosto lunghi.

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                        • E' un impianto gemello a poca distanza da uno realizzato a dicembre 2017 .
                          In quattro mesi l'impianto è operativo.La macchina precedente è stata realizzata in pochi mesi dall'ordine.
                          Se hai bisogno di più informazioni scrivimi pure in privato così non facciamo nomi .

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                          • Originariamente inviato da tomwash Visualizza il messaggio
                            E' un impianto gemello a poca distanza da uno realizzato a dicembre 2017 .
                            In quattro mesi l'impianto è operativo.La macchina precedente è stata realizzata in pochi mesi dall'ordine.
                            Se hai bisogno di più informazioni scrivimi pure in privato così non facciamo nomi .
                            Grazie, no no intendevo la tipologia di macchina, non la marca.

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                            • Una coclea 110 kw

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                              • Originariamente inviato da tomwash Visualizza il messaggio
                                E' un impianto gemello a poca distanza da uno realizzato a dicembre 2017 .
                                In quattro mesi l'impianto è operativo.La macchina precedente è stata realizzata in pochi mesi dall'ordine.
                                Se hai bisogno di più informazioni scrivimi pure in privato così non facciamo nomi .
                                Ma mi riferivo all'impianto su briglia di lhois, anche il tuo è su briglia?

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                                  • Kaplan biregolante con potenza nominale di 50 kw

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                                    • Originariamente inviato da luciof Visualizza il messaggio
                                      No, direi che puoi accedere alla tariffa 2016, se:
                                      1) entri in esercizio entro 1 anno dal Decreto (che non c'è ancora)
                                      2) riesci ad entrare in un registro in posizione utile
                                      Secondo voi, vista l'attuale bozza,
                                      entrare in un registro in posizione utile per usufruire della tariffa 2016 (se non erro 0,21 euro/kwh), richiederebbe riduzioni ? Eventualmente di quanto e con quale tariffa?

                                      Parlo di un impianto micro-idro potenza concessione 90 kw, coclea su briglia esistente ex accesso diretto DM 2016.
                                      Grazie

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                                      • Originariamente inviato da marcomambo Visualizza il messaggio
                                        Secondo voi, vista l'attuale bozza,
                                        entrare in un registro in posizione utile per usufruire della tariffa 2016 (se non erro 0,21 euro/kwh), richiederebbe riduzioni ? Eventualmente di quanto e con quale tariffa?

                                        Parlo di un impianto micro-idro potenza concessione 90 kw, coclea su briglia esistente ex accesso diretto DM 2016.
                                        Grazie
                                        Ciao Marcobambo.
                                        Per come ho interpretato io la bozza attuale, l'entità della riduzione percentuale della tariffa di riferimento in fase di offerta è uno dei criteri di priorità per l'ingresso a registro, così come il minor valore della tariffa spettante. L'articolo 7, comma 1 lettera a) dice, in parole spicce, che se ti iscrivi in posizione utile a registro ed entri in esercizio entro un anno dalla pubblicazione in G.U. del nuovo Decreto la tua tariffa di riferimento è 0.21 €kWh, ferma restando la decurtazione eventualmente offerta in applicazione dell'articolo 10, comma 3, lettera c) del DM 23 giugno 2016, che considera come criterio di priorità gli impianti che richiedono una tariffa pari a 0.9 di quella di cui all'allegato 1 (0.21 €kWh). I dubbi che io ho riguardo questo passaggio sono: la tariffa di riferimento, su cui applicare il ribasso, è quindi 0.21 o 0.21X0.9=0.189? Perché scrivono: la decurtazione EVENTUALMENTE offerta? Significa che posso decurtare ma anche no, quindi sembra non mi impongano necessariamente come tariffa di riferimento 0.189, ma che io possa partire da 0.21.
                                        Per quanto concerne l'entità del ribasso, che sicuramente, anche se minimo, penso vada applicato (esempio: -5% su 0.21 = 0.199) è un bel terno al lotto. Mi chiedo, a questo proposito: quanti impianti realizzati su canali artificiali o condotte esistenti, senza incremento né di portata derivata dal corpo idrico naturale, né del periodo in cui ha luogo il prelievo sotto 1 MW, parteciperanno al registro? Quanti impianti che utilizzano acque di restituzioni o di scarico di utenze esistenti senza modificare il punto di restituzioneo di scarico sotto 1 MW, parteciperanno a registro? Queste 2 tipologie hanno accesso prioritario rispetto agli impianti su briglia (devo ancora capire il perché). L'altra domanda è: quanti impianti su briglie e che utilizzano parte di DMV parteciperanno a registro?
                                        Non ho una risposta. Voci dicono ce ne siano molto pochi. Leggo qui sul forum che in realtà qualche impianto su briglia, con coclea, come il tuo, c'è... vero è che le potenze si aggirano tutte intorno ai 100 KW, il che significa che prima di raggiungere i 10 MW di soglia del contingente ce ne vuole (sempre che non ci sia un boom degli impianti a gas residuati dei processi di depurazione).

                                        Ho fatto un ragionamento senza rispondere alla tua domanda.

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                                        • Grazie peewe

                                          purtroppo l'incertezza regna sovrana sempre più e questo per tutto il settore è DEVASTANTE.
                                          vedremo il testo pubblicato cosa conterrà per un eventuale ribasso SI /NO alla tariffa 0,21

                                          Visto che i tempi saranno stretti (1 anno per entrare in esercizio dalla pubblicazione del decreto... avrei voluto avere le idee sufficientemente chiare a riguardo ...)
                                          Vedremo cosa conterrà il testo definitivo a riguardo

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                                          • Originariamente inviato da marcomambo Visualizza il messaggio
                                            Grazie peewe

                                            purtroppo l'incertezza regna sovrana sempre più e questo per tutto il settore è DEVASTANTE.
                                            vedremo il testo pubblicato cosa conterrà per un eventuale ribasso SI /NO alla tariffa 0,21

                                            Visto che i tempi saranno stretti (1 anno per entrare in esercizio dalla pubblicazione del decreto... avrei voluto avere le idee sufficientemente chiare a riguardo ...)
                                            Vedremo cosa conterrà il testo definitivo a riguardo
                                            Da quanto ho intuito io a Bruxelles il decreto viene sottoposto ad una verifica di conformità alle linee guida in materia di aiuti di Stato per l'energia e l'ambiente definite dalla Commissione europea, non penso impongano grosse verifiche sotto il profili tecnico.

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                                            • Se i tempi sono veramente di 1 anno dalla pubblicazione ci si trovera` nella situazione peggiore possibile ... tutti faranno di tutto per piazzare le macchine ed alla fine succedera` come nel fotovoltaico dove l`importante era installare ... quindi andranno giu` impianti pieni di difetti e problematiche che difficilmente sara` possibile correggere in futuro.
                                              peccato...

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                                              • Originariamente inviato da matasnic Visualizza il messaggio
                                                Se i tempi sono veramente di 1 anno dalla pubblicazione ci si trovera` nella situazione peggiore possibile ... tutti faranno di tutto per piazzare le macchine ed alla fine succedera` come nel fotovoltaico dove l`importante era installare ... quindi andranno giu` impianti pieni di difetti e problematiche che difficilmente sara` possibile correggere in futuro.
                                                peccato...
                                                Già, con il rischio poi che, per qualche imprevisto, non si riesca nemmeno ad allacciare in tempo utile..

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                                                • Salve ragazzi,
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                                                  Siccome non potrà usare lo scambio sul posto, che è limitato ad impianti da 20 kWp, mi chiedeva se mettendo i pannelli su serre ed ombrari potrà comunque beneficiare della supervalutazione della corrente (attraverso il famoso meccanismo d'aste al ribasso),

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                                                  • A prescindere che hai sbagliato sezione , lo scambio sul posto NON e' limitato a 20kw.
                                                    Inoltre dato che il decreto deve essere ancora approvato non si sa ancora nulla.
                                                    Ciao,


                                                    -Illo41100-

                                                    Commenta


                                                    • Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio
                                                      A prescindere che hai sbagliato sezione , lo scambio sul posto NON e' limitato a 20kw.
                                                      Inoltre dato che il decreto deve essere ancora approvato non si sa ancora nulla.
                                                      Scusa,
                                                      ho usato il cerca con chiave Bozza FER 2018 e mi sono ritrovato qui.
                                                      Mea culpa.
                                                      Comunque hai ragione, ho scritto male, il punto è che non gli serve lo scambio sul posto, perché è un agricoltore è i consumi li può spostare per oltre il 90% di giorno.

                                                      Commenta


                                                      • Quindi ? vuole andare in vendita ? lascia perdere...
                                                        Ciao,


                                                        -Illo41100-

                                                        Commenta


                                                        • Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio
                                                          Quindi ? vuole andare in vendita ? lascia perdere...
                                                          Non ho capito, perché dovrei dirgli di non farlo?
                                                          Per intendersi, 50 kWp gli servono per autoconsumo, il resto sarebbe per vendere.
                                                          Perché gli converrebbe non metterli?
                                                          Te lo chiedo non perché affermo che tu abbia torto, ma perché non lo hai proprio materialmente detto.
                                                          Mi aiuti a capire?

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                                                          • Ma per me non hai ben le idee chiare.... a partire che 50kw non li userai istantaneamente per tutto il giorno , e che quindi necessariamente dovrai andare in SSP ( per autoconsumo ) e che quindi l'impianto potra' probabilmente essere anche piu' modesto , vendere corrente all'ENEL o chi per essa non e' conveniente , neppure se eventualmente riuscissi a venderla a 0,11/Kw/h. ( conti alla mano)
                                                            Piu' semplicemente , l'impianto dovra' essere dimensionato per il solo autoconsumo , senza eccedenze.
                                                            In molte regioni il PSR ( Programma Sviluppo Rurale) mette a disposizione fondi fino al 70% dell'investimento in conto capitale per la realizzazione di questi ed altri impianti FER , per il SOLO autocosumo -----> che tradotto vuol dire Scambio Sul Posto - SSP
                                                            Accontentati di questi.
                                                            Ciao,


                                                            -Illo41100-

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                                                              Non ho capito, perché dovrei dirgli di non farlo?
                                                              Per intendersi, 50 kWp gli servono per autoconsumo, il resto sarebbe per vendere.
                                                              Per autoconsumo, intendi istantaneo? Cioè se produce in un giorno 100kWh, ne consuma nello stesso momento 90kWh e butta in rete 10kWh? Oppure, nel corso dell'anno, se produce 1.000kWh ne consuma 900? E' molto diveso il discorso dei due casi

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