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Bozza decreto fer 2018

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  • #241
    Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio
    Ma per me non hai ben le idee chiare.... a partire che 50kw non li userai istantaneamente per tutto il giorno , e che quindi necessariamente dovrai andare in SSP ( per autoconsumo ) e che quindi l'impianto potra' probabilmente essere anche piu' modesto ,
    Qui credo che ti sbagli, ma probabilmente è perché non conosci bene la materia.

    Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio
    Vendere corrente all'ENEL o chi per essa non e' conveniente , neppure se eventualmente riuscissi a venderla a 0,11/Kw/h. ( conti alla mano)
    Qui invece potresti avere ragione, ma sarei molto felice se mi spiegassi perché. In che senso non è conveniente? Tempo di rientro troppo lungo?
    Non conviene neanche tenendo conto dei rimborsi per l'impianto?

    Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio
    Piu' semplicemente , l'impianto dovra' essere dimensionato per il solo autoconsumo , senza eccedenze.
    In molte regioni il PSR ( Programma Sviluppo Rurale) mette a disposizione fondi fino al 70% dell'investimento in conto capitale per la realizzazione di questi ed altri impianti FER , per il SOLO autocosumo -----> che tradotto vuol dire Scambio Sul Posto - SSP
    Accontentati di questi.
    In toscana rendono il 30%, 40% se sei in area svantaggiata. In quale regione benedetta vivi? Buon per voi, se lo avessero fatto a Pistoia (2000 vivai segnati) di dare il 70% saremmo all'indipendenza energetica.


    Originariamente inviato da luciof Visualizza il messaggio
    Per autoconsumo, intendi istantaneo? Cioè se produce in un giorno 100kWh, ne consuma nello stesso momento 90kWh e butta in rete 10kWh? Oppure, nel corso dell'anno, se produce 1.000kWh ne consuma 900? E' molto diverso il discorso dei due casi
    Si, con il pompaggio solare e le pompe modulanti (che variano la portata funzionalmente alla corrente disponibile, e che quindi non consumano ne di più ne di meno di "quel che c'è") si arriva tranquillamente ad avere una quasi perfetta corrispondenza tra produzione e consumo delle corrente.
    Se uno vuole in rete manda solamente le briciole.
    Se uno non ha le pompe modulanti, come me, basta una batteria tampone. A me la hanno regalata come parte di un pilota (e come premio per diversi lavori di ricerca in settori non energetici che ho coaudivato negli anni), ma non sono sicuro che convengano.

    Per concludere, e vedere se ho capito quel che dite: conviene dimensionare precisamente l'impianto, autoconsumare tutto con le pompe e poi, il poco che si immette/preleva, gestirlo con lo scambio sul posto, perché tanto la corrente la supervalutano ma la pagano comunque troppo poco.
    Ho fatto la giusta sintesi?

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    • #242
      La sintesi è:
      se autoconsumi istantaneamente, il fv conviene
      se fai scambio sul posto, conviene già di meno, ma può ancora convenire, se c'è un po' di autonsumo istantaneo
      se vendi alla rete non conviene perchè pigli 50-60€/MWh
      se vendi con incentivi previsti dal nuovo DM in bozza, pigli 105€ (dovrebbe essere omnicomprensiva, cioè incentivi+energia) è ancora poco
      le batterie non convengono

      Poi certo, dipende da quanto paghi l'impianto, e ovviamente se ci sono contributi all'installazione, i conti cambiano.

      Invece qualcuno ha capito gli articoli 7 commi 6-7-8? Se, come nel caso del ns amico, uno autoconsuma in tutto o in parte l'energia prodotta, quanto piglia? Solo la Tariffa omniconprensiva su quello che immette in rete, oppure anche un incentivo sulla parte autoconsumata?

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      • #243
        Ragazzi ma a che punto siamo con l'operatività di questo decreto FER ? E' già attivo ?

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        • #244
          Originariamente inviato da Melo81 Visualizza il messaggio
          Ragazzi ma a che punto siamo con l'operatività di questo decreto FER ? E' già attivo ?
          Pare sia ancora a Bruxelles

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          • #245
            Sembra che la commissione Europea abbia chiesto chiarimenti, come indicato anche qui.

            Saluti
            BP

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            • #246
              Beh,certo ci sono dei portatori di interessi(o lobbyes se preferito)che hanno fatto dei rilievi perchè a loro questa legge non pare giusta,tra le quali l associazione pro idroelettrico.E normale.
              ..

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              • #247
                Buongiorno a tutti,
                il problema e' nn dover buttare alle ortiche tutti quei progetti iscritti in tabella C del vecchio decreto del 2016 che nel frattempo hanno otenuto tutte le autorizzazioni.
                Sono poco piu di 420 progetti per un totale di poco superiore ai 155 MW.
                ciao car.boni
                Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

                Commenta

                • #248
                  Buongiorno a tutti,
                  come ho anticipato con precedenti messaggi credo che siano da tutelare le pratiche già in itinere che hanno raggiunto determinati obiettivi (concessione, autorizzazione unica, etc.). Inoltre, da progettista, non credo che sia corretto bloccare tutti i progetti a prescindere: lo strumento giusto per fare quest'ultima cosa si chiama con un nome diverso, "moratoria". Se si deve essere contro qualcosa lo si deve fare fino in fondo, altrimenti bisogna discernere i buoni progetti da quelli non validi (e come ho scritto in precedenza esistono e si possono applicare con successo).

                  Saluti
                  BP

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                  • #249
                    Novità riguardo il decreto?
                    Oggi dovrebbe esserci il tavolo di confronto con la Commissione Europea...
                    Che sia la volta buona?

                    saluti

                    Commenta

                    • #250
                      Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                      Novità riguardo il decreto?
                      Oggi dovrebbe esserci il tavolo di confronto con la Commissione Europea...
                      Che sia la volta buona?

                      saluti

                      Ma Crippa non aveva detto altri 60/70 giorni?

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                      • #251
                        Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                        Novità riguardo il decreto?
                        Oggi dovrebbe esserci il tavolo di confronto con la Commissione Europea...
                        Che sia la volta buona?

                        saluti
                        Decreto Fer 1, dalla Commissione europea 28 osservazioni

                        Commenta

                        • #252
                          Rinnovabili: la Commissione Ue chiede 38 chiarimenti sul Fer 1, c'e anche la geotermia - Greenreport: economia ecologica e sviluppo sostenibile


                          Qui invece dicono che i chiarimenti sono 38..

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                          • #253
                            buon giorno, è possibile sapere in termini semplici e chiari quale tipo di impianto idroelettrico verrà aiutato dagli incentivi?
                            io faccio sbarramenti gonfiabili ecocompatibili per le mini centrali idroelettriche e tutti i miei potenziali clienti non sanno se possono investire o meno su nuovi impianti per la confusione che c'è a riguardo....
                            grazie in anticipo per i chiarimenti e/o i links di chiarimento
                            FF

                            Commenta

                            • #254
                              Originariamente inviato da ferfer Visualizza il messaggio
                              buon giorno, è possibile sapere in termini semplici e chiari quale tipo di impianto idroelettrico verrà aiutato dagli incentivi?
                              io faccio sbarramenti gonfiabili ecocompatibili per le mini centrali idroelettriche e tutti i miei potenziali clienti non sanno se possono investire o meno su nuovi impianti per la confusione che c'è a riguardo....
                              grazie in anticipo per i chiarimenti e/o i links di chiarimento
                              FF
                              Ciao Ferfer, certo. Saranno aiutati dagli incentivi, previo inserimento in posizione utile negli appositi registri, i seguenti tipo di impianto:
                              i. realizzati su canali artificiali o condotte esistenti, senza incremento né di portata derivata dal corpo idrico naturale, né del periodo in cui ha luogo il prelievo;
                              ii. che utilizzano acque di restituzioni o di scarico di utenze esistenti senza modificare il punto di restituzione o di scarico;
                              iii. che utilizzano salti su briglie o traverse esistenti senza sottensione di alveo naturale o sottrazione di risorsa;
                              iv. che utilizzano parte del rilascio del deflusso minimo vitale al netto della quota destinata alla scala di risalita, senza sottensione di alveo naturale.

                              In particolare, le tipologie di cui ai punti i e ii costituiscono criterio di priorità per l'inserimento in graduatoria.
                              Agli impianti idroelettrici di cui sopra faranno concorrenza gli impianti a gas residuati dei processi di depurazione.

                              Pare comunque che nemmeno a Bruxelles sia piaciuto molto lo schema di decreto.

                              Ciao.

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                              • #255
                                ciao Peewe,
                                Io ho una centrale autorizzata al 90% ( ci vorranno ancora 6 - 8 mesi) per avere tutte autorizzazioni da enti e poter iniziare teoricamente a costruire ( sono "solamente" 6 anni che ci sono dietro!! ).
                                La centrale apparterrebbe alla tipologia iii. e avrebbe potenza installata di 80 kw ( produzione attesa circa 250.000 kwh/anno e costo realizzativo di circa 250k ).

                                Considerando che:
                                - le risorse economiche sono poche
                                - le categorie i e ii sono favorite
                                - c'è concorrenza del gas da residuo di depurazione

                                Secondo tua opinione merita continuare con iter e provarci oppure mollare tutto e "ciaone" non pensandoci più !!

                                So che il decreto è ancora a Bruxelles, ma stò cercando di farmi n'idea ... anche perchè non ho nessuna esperienza con i registri quindi non so bene cosa significhi questo in termini di complicanza e di reale possibilità di arrivare infondo!

                                saluti

                                Commenta

                                • #256
                                  Insomma...per fare un impianto incentivato penso che se ne parli nel 2020...

                                  Commenta

                                  • #257
                                    Buongiorno a tutti
                                    qualcuno sa se è ancora valida la tariffa omnicomprensiva su un impianto a cui è stato già dato l'inizio lavori?
                                    un impianto idroelettrico a coclea di 37 KW (52KW potenza nominale ) su canale esistente di proprietà (ex mulino) con aumento di portata da 800 l/s a 1600 l/s

                                    Commenta

                                    • #258
                                      Originariamente inviato da steton76 Visualizza il messaggio
                                      ciao Peewe,
                                      Io ho una centrale autorizzata al 90% ( ci vorranno ancora 6 - 8 mesi) per avere tutte autorizzazioni da enti e poter iniziare teoricamente a costruire ( sono "solamente" 6 anni che ci sono dietro!! ).
                                      La centrale apparterrebbe alla tipologia iii. e avrebbe potenza installata di 80 kw ( produzione attesa circa 250.000 kwh/anno e costo realizzativo di circa 250k ).

                                      Considerando che:
                                      - le risorse economiche sono poche
                                      - le categorie i e ii sono favorite
                                      - c'è concorrenza del gas da residuo di depurazione

                                      Secondo tua opinione merita continuare con iter e provarci oppure mollare tutto e "ciaone" non pensandoci più !!

                                      So che il decreto è ancora a Bruxelles, ma stò cercando di farmi n'idea ... anche perchè non ho nessuna esperienza con i registri quindi non so bene cosa significhi questo in termini di complicanza e di reale possibilità di arrivare infondo!

                                      saluti
                                      Ciao, ti posso dare la mia modesta opinione a riguardo. Suppongo che la redazione del progetto propedeutico al deposito della domanda di concessione sia stato oneroso, così come seguire l'iter istruttorio del tuo impianto. Mollare tutto a causa del vuoto normativo mi sembra assurdo, anche perché, in ogni caso, anche il solo disciplinare di concessione di derivazione d'acqua a scopo idroelettrico avrà un valore che ti consentirebbe probabilmente di ristorare le spese sostenute fino ad oggi. Dal punto di vista operativo, si suppone che questo imbarazzante iter del DM FER1 si concluderà nei prossimi mesi, e se tutto dovesse restare come nell'ultima versione della bozza, per beneficiare dell'incentivo ex DM 23 giugno 2016 come tariffa di riferimento (0.21 €kWh), dovresti allacciare l'impianto entro 1 anno dalla pubblicazione in Gazzetta Ufficiale del DM Fer1. Se tu non riuscissi, per vari motivi, ad allacciarti in tempo utile, piuttosto che andare a registro facendo un ribasso sulla tariffa di riferimento, se fossi in te andrei in RID, in virtù del fatto che la tua produzione annua rientra tutta nel primo scaglione dei PMG e avresti, quest'anno, 15,61 €cent per kwh prodotto. Se poi riuscissi a consegnare in BT avresti un ulteriore incremento del 5,2% (delibera AEEGSI 377/2015/R/EEL del 23/07/2015).
                                      Spero di essere stato abbastanza chiaro..

                                      Commenta

                                      • #259
                                        Originariamente inviato da giancarlo audenino Visualizza il messaggio
                                        Buongiorno a tutti
                                        qualcuno sa se è ancora valida la tariffa omnicomprensiva su un impianto a cui è stato già dato l'inizio lavori?
                                        un impianto idroelettrico a coclea di 37 KW (52KW potenza nominale ) su canale esistente di proprietà (ex mulino) con aumento di portata da 800 l/s a 1600 l/s
                                        Ciao, analizzando lo schema di decreto FER1, l'incremento di portata preclude la possibilità di accedere all'incentivo. Inoltre, parrebbe che la tariffa omnicomprensiva verrà concessa solo a chi mantiene l'energia prodotta nelle proprie disponibilità.

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                                        • #260
                                          Originariamente inviato da peewe Visualizza il messaggio
                                          Ciao, ti posso dare la mia modesta opinione a riguardo. Suppongo che la redazione del progetto propedeutico al deposito della domanda di concessione sia stato oneroso, così come seguire l'iter istruttorio del tuo impianto. Mollare tutto a causa del vuoto normativo mi sembra assurdo, anche perché, in ogni caso, anche il solo disciplinare di concessione di derivazione d'acqua a scopo idroelettrico avrà un valore che ti consentirebbe probabilmente di ristorare le spese sostenute fino ad oggi. Dal punto di vista operativo, si suppone che questo imbarazzante iter del DM FER1 si concluderà nei prossimi mesi, e se tutto dovesse restare come nell'ultima versione della bozza, per beneficiare dell'incentivo ex DM 23 giugno 2016 come tariffa di riferimento (0.21 €kWh), dovresti allacciare l'impianto entro 1 anno dalla pubblicazione in Gazzetta Ufficiale del DM Fer1. Se tu non riuscissi, per vari motivi, ad allacciarti in tempo utile, piuttosto che andare a registro facendo un ribasso sulla tariffa di riferimento, se fossi in te andrei in RID, in virtù del fatto che la tua produzione annua rientra tutta nel primo scaglione dei PMG e avresti, quest'anno, 15,61 €cent per kwh prodotto. Se poi riuscissi a consegnare in BT avresti un ulteriore incremento del 5,2% (delibera AEEGSI 377/2015/R/EEL del 23/07/2015).
                                          Spero di essere stato abbastanza chiaro..
                                          Ciao,
                                          Ti ringrazio del parere molto chiaro!
                                          è facile scoraggiarsi in questo mondo di incertezze e sinceramente cercando di capire il funzionamento dei registri mi ero parecchio depresso!
                                          Cercherò di non demordere !!
                                          saluti

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                                          • #261
                                            Originariamente inviato da peewe Visualizza il messaggio
                                            Ciao Ferfer, certo. Saranno aiutati dagli incentivi, previo inserimento in posizione utile negli appositi registri, i seguenti tipo di impianto:
                                            i. realizzati su canali artificiali o condotte esistenti, senza incremento né di portata derivata dal corpo idrico naturale, né del periodo in cui ha luogo il prelievo;
                                            ii. che utilizzano acque di restituzioni o di scarico di utenze esistenti senza modificare il punto di restituzione o di scarico;
                                            iii. che utilizzano salti su briglie o traverse esistenti senza sottensione di alveo naturale o sottrazione di risorsa;
                                            iv. che utilizzano parte del rilascio del deflusso minimo vitale al netto della quota destinata alla scala di risalita, senza sottensione di alveo naturale.

                                            In particolare, le tipologie di cui ai punti i e ii costituiscono criterio di priorità per l'inserimento in graduatoria.
                                            Agli impianti idroelettrici di cui sopra faranno concorrenza gli impianti a gas residuati dei processi di depurazione.

                                            Pare comunque che nemmeno a Bruxelles sia piaciuto molto lo schema di decreto.

                                            Ciao.
                                            non o bene come si faccia a rispondere, ci provo per ringraziare peewe per la sua chiarezza, sai anche dirmi a quale sito rimanere collegato per sapere in anteprima cosa decideranno a Bruxelles e quali bandi verranno emessi in Italia?
                                            grazie ancora

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                                            • #262
                                              Originariamente inviato da ferfer Visualizza il messaggio
                                              non o bene come si faccia a rispondere, ci provo per ringraziare peewe per la sua chiarezza, sai anche dirmi a quale sito rimanere collegato per sapere in anteprima cosa decideranno a Bruxelles e quali bandi verranno emessi in Italia?
                                              grazie ancora
                                              Ciao ferfer, tendenzialmente i siti con aggiornamenti puntuali sono tutti disponibili pagando un abbonamento. Ti consiglio di restare collegato a questo forum, che è sempre molto aggiornato, e chiedere qui se hai dei dubbi.

                                              Ciao.

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                                              • #263
                                                IN FASE DI EMANAZIONE I DECRETI FER 1 E 2

                                                “Al fine di promuovere l’uso efficiente e sostenibile delle risorse e la decarbonizzazione della produzione, nonché garantire continuità agli investimenti nel settore della produzione di energia da fonti rinnovabili, sono in fase di emanazione due decreti per l’incentivazione dell’energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili (cd. DM FER1 e FER2), nelle more del recepimento della nuova direttiva europea sull’utilizzo delle fonti rinnovabili. In particolare la bozza di decreto FER1 – che incentiverà la produzione di energia elettrica da impianti eolici, fotovoltaici, idroelettrici, e da gas residuati da processi di depurazione – che è stata notificata alla Commissione Europea per la verifica di compatibilità con la normativa sugli aiuti di Stato, dopo aver ottenuto il concerto del Ministero dell’Ambiente e dopo aver sentito la Conferenza Unificata, e si prevede verrà adottato entro il aprile 2019”, evidenzia la bozza del DEF.

                                                Tratto da qui

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                                                • #264
                                                  Originariamente inviato da peewe Visualizza il messaggio
                                                  ............... si prevede verrà adottato entro il aprile 2019”, evidenzia la bozza del DEF.................
                                                  Buongiorno a tutti,
                                                  come per tutte le notizie il piu' e' crederci ............
                                                  ciao car.boni
                                                  Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                                  • #265
                                                    Ecco un piccolo aggiornamento lato produttori (lato normativa non si sa ancora nulla).Quotidiano Energia

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                                                    • #266
                                                      Originariamente inviato da Bruno84 Visualizza il messaggio
                                                      Ecco un piccolo aggiornamento lato produttori (lato normativa non si sa ancora nulla).Quotidiano Energia

                                                      Hai per caso l'articolo intero? Si legge solo in parte, serve l'abbonamento..

                                                      Grazie

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                                                      • #267
                                                        Buonasera peewe.

                                                        Purtroppo no

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                                                        • #268
                                                          In effetti sarebbe interessante leggere l'articolo intero.
                                                          In ogni caso sembra che per fine aprile possa essere pubblicato...

                                                          saluti

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                                                          • #269
                                                            Speriamo che per fine aprile si faccia qualcosa...ma la vedo dura....

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                                                            • #270
                                                              Originariamente inviato da Melo81 Visualizza il messaggio
                                                              Speriamo che per fine aprile si faccia qualcosa...ma la vedo dura....
                                                              D'altra parte però non può restare per sempre a Bruxelles.

                                                              Più passa il tempo e più mi domando perché Calenda non abbia prorogato il decreto precedente di almeno un anno...

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