Discussione: Turbine sifone

Qualcuno ha esperienza su turbine a sifone per bassi salti ?
Sono utilizzabili solo su canali ?
Quali problemitiche possono avere ?

E' possibile montarle su fiumi ? io le ho viste montate senza particolari accorgimenti ( tipo sgrigliatori , dissabbiatori , sgiaiatori , ecc ecc) ma puo' essere un problema ?
L'innesco del sifone , presumo avvenga con una pompa del vuoto ?

Dal punto di vista tecnico potrebbero esserci anche altre soluzioni , ma sarebbero sicuramente piu' dispendiose... ma potrebbe essere una soluzione per le garanzie che chiede la provincia ( sulla sicurezza idraulica mentre si demolisce la briglia , e la garanzia di ricostruzione della briglia quando a fine vita impianto.)
Se poi paragoniamo il rendimento ad una coclea.....

La mia preoccupazione e' solo di non trovarmi delle "sorprese" nel funzionamento della turbina....

ciao Illo, io ho fatto questa
Micro idroelettrico sifonato - YouTube

8 poli, asincrono, 5,5 kw nominali, presa diretta. Preciso che è regolarmente concessionato (progettare una casa mi sarebbe costato meno fatica).
Ciao!

sto ultimando i lavori, tra cui la pulizia e sfondamento fondo del torrente in prossimità dell'aspirazione, è possibile che la scarsa profondità sia la causa dei vortici, per ora ho sospeso il funzionamento, in attesa di completare tutti i cablaggi necessari all'interfaccia di rete, ai pilotaggi ed ai totalizzatori.
Sarò ben lieto di postare dati più precisi.
Ciao
m

Ma una domanda : la turbina e' stata progettatata da te ?

ciao Vortex, non ho previsto, per ora, opere provvisonali nell'aspirazione, essendo di dimensioni molto modeste.
Dal punto di vista autorizzativo, mi avrebbero concesso di costruire una sorta di "locale macchine" subito sotto la traversa, ma non mi avrebbero permesso in nessun caso di modificare la briglia (nè inciderla, nè di alzarla, neanche con traverse mobili).
Analizzando i costi, ho deciso di iniziare senza opere murarie, poi vediamo nel tempo cosa succederà.
Ciao

Originariamente inviata da illo41100

Ma una domanda : la turbina e' stata progettatata da te ?

ciao Illo,
scusa il ritardo nella risposta, non me ne ero accorto.
Si, la turbina l'ho progettata io, tranne l'elica, quella invece me l'ha progettata un ingegnere del settore.
Per scrupolo, ho anche montato un contatore elettrico analogico, per vedere che il generatore a induzione sia tale.
E la burocrazia l'ho fatta tutta io al 100%, un vero e proprio giro del perdono.
Ho finito adesso di pulirla, ora non aspira più aria, e si mantiene sui 760 rpm, in presa diretta, quasi 6 kw elettrici.
Tutta la costruzione è stata concepita "a secco", senza opere murarie, e montata con tradizionale autogru.
Volendo, riducendo la lunghezza dei componenti, ed aumentando il numero delle flangie, sarebbe possibile anche montare il tutto manualmente, in caso di zone non carrabili.

micro idroelettrico - YouTube

ciao Illo

Ciao Tek , ti seguo da anni , e questa tua nuova avventura mi interessa particolarmente , presumo che hai montato un contatore ad induzione per verificare che il generatore si comporti come tale e non come motore.... (anche se gli ultimi dovevano avere una specie di blocco per la rotazione inversa).
Nel complimentarmi per l'ottimo lavoro , mi potresti dare qualche riferimento , in pvt , per quanto riguarda la progettazione idraulica ?

Originariamente inviata da Progettista

dubbioso di vedere la turbina piazzata lato pelo morto superiore

l'ho montata sul pms sia perchè era più protetta che sul pmi, sia perchè nel pms funziona sia come pompa, che come generatore:
a riposo, il sifone è vuoto (rotto con un'elettrovalvola), motore fermo.
In azione: essendo un generatore a induzione (ho fatto tesoro delle informazioni di Sandro Turbine e Mario Maggi, che ringrazio entrambi, quindi ricerche correlate) quando lo colleghi alla rete elettrica parte come motore.
Conseguentemente, il sifone si riempie, ed in pochi secondi la situazione, all'interno delle lamiere si inverte: da pressione a depressione.
E' il primo segnale che il sifone si è innescato, la lamiera tende ad accartocciarsi, ammetto che alla prima accensione fa impressione.
Un pò come quando si scollina, improvvisamente il motore viene trascinato dalla corrente idraulica, e, legato alla frequenza di rete, cerca di "frenare", quindi supera lo scorrimento.
Fino a quando non l'ho misurato con contagiri e contatore elettrico analogico, faticavo a credere di vedere il giusto numero di giri e la produzione come da progetto.

Originariamente inviata da Progettista

Quando hai qualche dato di produzione stabilizzato facci sapere le performances (rendimento ai morsetti del generatore)

per ora ho solo i dati amperometrici, ossia 11 A per fase

ciao Progettista
m

Originariamente inviata da Progettista

Avrei un sito con h 3,5 m e Q 1m3 dove si potrebbe installare una soluzione similare

ciao Progettista, ci puoi tirare fuori 15 kw

Originariamente inviata da Progettista

Quindi la girante l'hai progettata (il consulente) come pompa-turbina, ed inverti la rotazione quando il sifone è innescato. Corretto?

no, non si inverte la rotazione: cambia solo il numero dei giri di rotazione.
Essendo un generatore asincrono a 8 poli, con scorrimento a 750 rpm, sotto i 750 (per esempio, a 720) è la turbina è un motore, e riempie di acqua il sifone.
Poi, una volta riempito il sifone, è un pò come un autotreno che scollina a Roncobilaccio: scappa verso il basso che è una meraviglia.
Quindi, la rete elettrica nazionale fa il resto: cerca di mantenere il generatore a 750 rpm, ma gli "sfugge" fino a 760-765 rpm, quindi superando la velocità di scorrimento, quindi diventando generatore.
Ma il senso di rotazione rimane sempre quello.
Avviamento di una semplicità estrema, meno semplice il pilotaggio complessivo in un contesto on-grid.
A parole, sembra tutto facile, ma indonvinare tutte le variabili dell'algoritmo, non è semplice.

Chiedo a tutti: essendo una tipologia di impianto che ben si presta a competere con le coclee, se possibile aprire un altro 3d, sul confronto tra turbine sifonate e coclee, in condizioni di basso salto.

Ciao

Massimo