Un saluto a tutti specialmente a Sandro,
caro iw3ioi puoi gentilmente fornirci dei dati tipo portata in litri al secondo salto in metri diametro tubatura interna e lunghezza e di che materiale é fatta, cosi vediamo quanto rende la turbina,di solito pe impianti piccoli si fanno in due modi,nel tuo caso sarebbe meglio regolare la portata in modo che la turbina vada sempre al massimo, poi con una zavorra elettrica si regola tensione e frequenza,la zavorra puo essere costituita da resistenze elettriche tipo stufette o ad immersione in modo da scaldare l'acqua, il funzionamento é semplice, la zavorra da un carico contante all alternatore cosi genera 230-240volt a 50hz costanti,quando attivi un carico in casa la "bilancia elettronica" dirotta la potenza dalla zavorra (resistenze) alla casa e viceversa, facendo cosi la frequenza é molto piu stabile e usufruisci della poatenza massima sempre,oltre al vantaggio di eliminare organi in movimento meccanici o rubinetti o regolatori di pressione che inducono notevoli perdite di carico cosi da aumentare l'efficenza,tutta l'energia prodotta la utilizzeresti per scaldare e pir alimentare sempre,in impianti piu piccoli si raddrizza la tensione si caricano dei pacchi batterie e con un inverter si genera la 230-240volt cosi da sopperire a picchi di assorbimento per brevi periodi utilizzando le batterie come dei giganteschi condensatori, ovviamente piu batterie ci sono ....
ciao

Ciao a tutti,
non sono daccordo con te Furio ,oggi gli utilizzatori non esigono frequenza e tensione perfetta basta che la tensione non superi i 260 V . Tutti gli alimentatori sono switcing,anche le lampade basso consumo, Tv, ecc. Certo un inverter sinus. con ingresso da 100 a 400 V sarebbe una brillante soluzione ma i costi salgono , poi come dice Buran non è poi un problema fare un regolatore a carico costante. Come vedi IW3IOJ la curiosità sul tuo impianto cresce facci sapere.
Buran come va la banki? Possibile che la tua sorgente non cala d'inverno? Io sui miei impianti ho avuto almeno 50%
in meno della portata estiva delle sorgenti. Alcuni torrenti sono addirittura in secca, questa mattina da me a 1200mt erano -10C°!!!

73 (vuol dire saluti in gergo amatoriale) Sandro.

Ciao sandro, la banki gira gira, la mia sorgente (due distinte) sgorgano dal terreno e non soffrono il gelo,l'acqua qundo fa freddo fuma !! non ho mai misurato la temperatura credo che lo faro' al piu presto da dove esce, anche qui da mé ci sono molti torentelli in secca e impianti fermi...
Ho una novita' devo realizzare per un amico un impiantino simile al mio max 3 kw per una baita isolata appena parto con i lavori di realizzazione posto le foto della costruzione della turbina, opere di presa, condotta ecc, ora mi sto' documentando per controllarla e gestirla compreso la zavorra mediante plc a basso costo e telegestione mediante pc remoto con connessione gsm-gprs, questa volta pero' la girante la faccio tornire tutta in inox da un tornitore che ha una "fresa"a controllo numerico CNC a 4 assi !!! poi l'assemblo io
ciao

Edited by buran001 - 14/3/2006, 02:18

Ciao iw3ioj 48-52Hz non è il massimo anzi...Per qualche applicazione si può usare, ma non per tutte! L'inverter mantiene a valori corretti anche la tensione. Poi come già detto l'inserimento di altri generatori è molto più semplice.

Comunque complimenti!

Salutoni
Furio57

Ciao a tutti,
Furio dimmi quale apparecchiatura domestica non puo funzionare da 48 a 52 Hz
Comunque l'impianto di Iw3ioJ non sappiamo come è fatto quindi i nostri consigli sono parole al vento.
Buran mi sembra che stai costruendo una centrale da 1 Mw . Buona l'idea del plc ,se non sei a 50Km da casa puoi usare un radiomodem 232 ,fino a 15 km con 2 buone antenne direttive ho ottenuto risultati soddisfacenti mantenendo la potenza entro i limiti di legge.
Per la turbina non sono daccordo con te. Lasciamo perdere la difficoltà di lavorazione su un blocco di inox cosi piccolo, anche una macchina a 4 assi ha bisogno di un buon programma
3D e di un buo progetto per fare un buon lavoro.
Fammi sapere i dati di portata e salto e io ti dico la mia soluzione . Forse è meglio che mi scrivi direttamente. Furio chiedi a Mario Maggi se ci fa un inverter sinus come lo hai descritto.
Ciao a tutti.

Beh quelli legati alla frequenza!. in questo momento mi vengono in mente gli orologi che come base dei tempi dipendono dalla precisione della frequenza di rete, tutti i timer meccanici basati su motorini ac sincroni tipo quelli della lavatrice per esempio!ecc. Comunque il mio appunto era su come si può ottenere una tensione molto simile a quella fornita dal'Enel senza troppi sforzi usando l'elettronica al posto della meccanica...


Puoi chiederlo direttamente tu, comunque è materiale abbastanza comune credo di non difficile reperimento.

Salutoni
Furio57

scusa mi sono spiegato male, intendevo dire che la mia l'ha interamente fatta io a mano, questa deve essere piu precisa e i dischi in inox con i tagli "incastri"per le "pale" li faccio fresare, le pale ricavate da tubo inox e poi sucessivamente saldate, la mia non da per ora segni di cedimento, leggero strato di ruggine che va via facilmente,data anche la bassa presione ma sicuramente non é equilibrata, la mia a solo l'albero in inox i dischi sono di "ferro" e le pale zincate ma dopo la saldatura e leggera fresatura per smussare l'ingresso ...
per il "plc" che dispongo gia sicuramente costa di piu del sistema classico ma é uno sfizzio personale, poi non mi costa niente, per il controllo avevo pensato di utilizzare una vecchia FT23r come ricevitore e controllo tramite DTMF e e invio di conferma o allarmi in SMS, ma alla fine per avere un sistema versatile preferisco il GSM cosi da poterma controllare da telefonino, ho gia fatto prove in casa con un combinatore gsm con ingressi e uscite logiche+con modem seriale incorporato,mi era anche venuta l'idea di fare un link in wi-fi e web cam con la possibilita di avere anche l'accesso ad internet e rete locale +controllo da web tramite un modulo webserver SitePlayer che consente la consultazione e attivazione attraverso un comune browser Internet gia in mio possesso per altri esperimenti... il tutto é per sfizzio poi posso sempre tornare al metodo classico o al limite un aggiunta di combinatore gsm-sms che gia dispongo con 8 ingressi e 6 uscite logiche
ciao
P.S la turgo non va bene anche li poco salto e tanta acqua d'estate e niente d'inverno, oltretutto inraggiungibile o quasi, ora la baita viaggia con un gruppino elettrogeno honda ad inverterda 1kw max

lo so come si fà ... nn è mica la prima irem che monto anche se(quindi non ne ho mai progettate, solo montate) anche se ho solo 21 anni.... ma io volevo una cosa "mia" e l'ho fatta da solo sprecando 2 alberi prima di fare quello buono e facendo qualche mese di prove(specialmente per tarate il punto della valvola e del riduttore. Così com'è funziona perfettamente poi se la faccio lavorare sempre a pieno carico il rumore diventa veramente fastidioso. Quindi è utile che di notte quando il carico è limitato passi poca acqua ed in oltre il progetto e realizzazione del circuito "driver" dei dissipatori non è immediato. Per le misure ecc ecc devi aspettare almeno la settimana prossima che vado a vedere come se la passa la mia microcentrale. Il tubo che ho impiegato è in lega, non di inox, neppure alluminio, è una lega che non si salda convenzionalmente(ho fatto solo dei gran pasticci dove ho provato) ed è anticorrosione: i tubi li ho recuperati in un ferro vecchio a Marghera (VE) e il rottamaio mi ha detto che uscivano dalla Marchi(una ditta dove producono per lo più acido solforico) e si è raccomandato che li lavassi bene prima di toccarli senza guanti. Sono flangiati e non sono in pollici. Credo abbiano un'ottima resistenza alla pressione perchè non sono saldati e lo spessore è considerevole.
Per la portata massima, (che non uso mai) ti fornisco i dati e se vuoi la calcoli tu. (fluidodinamica non è il mio forte... ) manca però un dato: la pressione dell'acqua all'uscita della roccia.

vi allegherò un disegno. RIPETO CHE LA FREQUENZA NON MI IMPORTA : 48-52 Hz è OTTIMA PER LE LAMPADINE, IL FRIGORIFERO E L'ALIMENTATORE DEL TRASPONDER.
riguardo ai modem via radio.... se usi una coppia di parabole, magari a 2,4 GHz e al max 2 watts ( che sono tanti) riesci a farne 30 Km (in vista ottica) io con il mio metodo ne faccio almeno 40 con un'antenna direttiva da tv modificata(in montagna) e una direttiva 11 elementi (a casa) che ho fatto io in un momento di follia.

Ciao e... a proposito: nessuno ha il software per programmare l'mr 1116 ? (è una radio della motorola alla quale è possibile collegare direttamente il pc dicono.

Salve a tutti qui nel ghetto del microhydro,
Furio hai visto che oltre i motorini sincroni dei timer ormai c'è ben poco che funziona sincronizzato alla rete comunque ho capito il tuo concetto.

Iw3ioj Anche tu che dicevi che è tutto semplice ,mi sembra che qualche problema lo hai avuto. Ho un amico che ha i programmi delle radio ma non so se ha anche quello che ti serve .

Hei Buran, mica volevo rifilarti una turgo! Ora ho capito come vuoi fare la nuova Banki. Sicuramente come vuoi fare va bene ,otterai un ottima bilanciatura.
Come fai la regolazione idraulica : come la irem o come la ossberger ?
Ne ho vista una in Peru da 300Kw con motiplicatore a ingranaggi paralleli , aveva problemi di ogni genere e basso rendimento .Ora è stata sostituita con una francis ricondizionata e sembra funzioni bene.
Ho anch'io un impianto da Sistemare in Svizzera Q=26lt/sec H= 18mt effettivi generatore sincrono 4 poli (tipo ECO03)
Ora uso una turgo a 2 getti primitiva e ho un'efficienza del 448% 2,2 Kw out.
Dammi una mano e vediamo se riesco a fare di piu con una banki.
A dire il vero volevo optare per un'altra turgo 3 getti da 25mm circa , ruota da 170mm, generatore asincrono 6 poli . Dai miei conti dovrei superare di poco i 3
Kw.
Comunque ,se mi aiuti, e se le difficoltà costruttive non sono superiori possiamo provare una banki. L'impianto funziona tutto l'anno e in questa stagione l'acqua è 20lt/sec.
Ciao a tutti.

Ciao, si puo collegarla al pc ma per proggrammarla e non per trasmettrere dati credo che ci voglia anche il cavetto, esagerato!!!! un ampli sui 2.4GHZ di 2 wt costa piu di 1000 euro, per fare 30km bastano due parabole da 24 db e un acespoint dwl900+ della Dlink, opportunemente modati, o forse parlavi di potenza irp, inradiata massima !! e niente ampli
ciao

Ciao Sandro, c'é poca acqua per una banki,e in questo caso non avresti molti vantaggi al variare della portata, costruire una banchi di 15-20cm di diametro e 3 cm di larghezza per una portata massima di 25 litri/s a 18mt non é cosa facile,girerebbe circa approsimativamente a 600-650 RPM e una velocita' di fuga di circa 1000 rpm e il risultato teorico contando le perdite di carico di una condotta nuova di diametro 200 mm e lunga esempio 300 mt non piu di 2.5kw, una turgo a piu getti sarebbe la cosa ottimale,puoi anche optare per una trasmissione a cinghia dentata, per potenze cosi piccole é l'ideale per aumentare i giri e perdite minime dato l'utilizzo di cinghie piccolissime, i moltiplicatori meccanici é meglio lasciarli stare per il microidro,per la girante turgo tu sai dove acquistarle, io proverei con 4 getti, al massimo puoi fare delle prove prima di realizzarla definitivamente.
Io preferisco fare la regolazione tipo "irem" che equivale anche alle migliori in efficenza CINK, il problema sono le tenute sull albero e sulla regolazione in modo da non far entrare l'aria, causato dalla depressione del condotto di scarico lungo 1,5 -2 mt che aumenta anche se di poco l'efficenza tipo scarico aspirato delle francis.
ciao
ciao

Ciao Buran ,
Come pensavo la portata è poca per una banki . Per la turgo non ho problemi in ditta abbiamo 5 misure di cucchiai per ruote da 100-150-200-300-400 mm. La condotta è 160mm PEAD lunga 120mt . Ora il collettore è in ferro saldato con le uscite da 3 pollici controllate davalvole a sfera. Comunque non voglio usare riduttori,sai che sono un "esperto" di generatori asincroni . Faro una ruota da 170mm e 3 getti con accoppiamento diretto a motore 1000 giri. Ho la possibilità in questo modo di parzializzare anche se in modo grossolano.
4 getti sarebbe ancora meglio ma il problema è idraulico :girare intorno alla cassa con collettore da 6" non è cosi semplice . Ho provato anche con tubi flessibili da 90 mm ma è un lavoraccio che non mi piace .
La soluzione piu elegante e economica è uscire dalle valvole con tubi e curve in PEAD del 75 e andare agli ugelli.
Quindi per non riempire la casetta della turbina con tubi e curve mi conviene usare meno getti possibili per quella ruota e con quella portata = 3 .Forse ci sarà un o sbilanciamento delle forze di spinta sulla ruota ma l'albero del motore 4Kw 6 poli è 38mm e il cuscinetto di supporto piu che adeguato.
Ho provato anchio in questo impianto a creare un po di depressione nella cassa una volta,Il condotto di scarico ha 4 metri di dislivello, e funziona . Ho ottenuto 1 mt di depressione e la potenza è salita del 10% .
Il massimo per questo impianto è una PAT come dicono gli esperti cioè una pompa funzionante da turbina, non ha possibilità di parzializzazione e l'acqua deve essere bella limpida ma potrei recuperare quasi tutto il salto dello scarico.
Senza esagerare perchè la cavitazione è un brutto mostro ,ma mi piacerebbe provare.
Anche azzeccare la pompa adatta non è semplice ,da quello che ho letto è possibile un rendimento finale intorno al50%
Ciao,Sandro

....Se potresti gentilmente farmi avere il software per programmare l'mr 1116 motorola (e lo schema del cavetto necessario) te ne sarei grato veramente. iw3ioj@email.it ...

POI... problemi... sì, i problemi ci sono quando come nel mio caso si parte nella costruzione senza aver calcolato nulla... e seguendo soltanto il proprio intuito.