Discussione: C 2C cos'è?

Hehe mi pare che ne abbiamo già ampiamente parlato gia da qualche anno... Specialmente nel idroelettrico!
unico modo valido con il fai da tè e micro-eolico e raddrizzare e usare un iverter,in alternativa si usa la zavorra elettrica come per il micro-idroelettrico in isola per frenarlo.
in diretta conviene solo con potenze rilevanti e venti costanti,con un inverter grid ad inseguimento (omologato) si può andare anche in rete!
Ciao
p.S.Emilio lo usa appunto per fare solo un test di carico costante resistivo con motore endotermico che lo trascina,(non lo usa come gruppo elettrogeno)sarebbe praticamente inusabile senza un dispositivo di controllo di ambe "due" i motori.

Grazie ad Udos e Buran per le formule. Si in effetti l'inverter è molto meglio, infatti sul tornio ho montato quello, ma per piccole applicazioni o dove il budget è limitato...

Ciao,si sul tornio é comodo per la velocità...

salve a tutti vorrei un aiuto per utilizzare un asincrono come generatore da attacare alla presa del trattatore 75 kw

ma ho dei dubbi
potenza motore
velocita costante per superare il regime del motore e avere 50Hz costanti come la controllo ( con l'acelleratore )?
come alimento il motore per l' ìnduzione

Ciao,l'unico modo é quello di usare un alternatore sincrono,con i motori asincroni é un casino! (ne abbiamo gia discusso e il gioco non vale la candela)
Esistono alternatori gia belli e pronti per l'albero cardanico e presa di forza dei trattori !
Ciao

Se vi servono tenute affidabili ad alti giri c'è una ditta in provincia di Vicenza che le costruisce, io le uso per le turbine sottovuoto a 20.000 rpm funzionanti 24h mi durano circa 6000 ore pero vanno raffreddate o con l'acqua o con l'olio come nel mio caso.
Meccatronico

Originariamente inviata da buran001

Ciao,l'unico modo é quello di usare un alternatore sincrono,con i motori asincroni é un casino! (ne abbiamo gia discusso e il gioco non vale la candela)
Esistono alternatori gia belli e pronti per l'albero cardanico e presa di forza dei trattori !
Ciao

un motore sincrono?

mi puoi spiegare meglio la faccenda

grazie

Ciao,il problema con i motori asincroni usati come alternatori e trascinati da motori endotermici é mantenere tensione e frequenza stabili al variare del carico,non é impossibile,ma si vanno a perdere i vantaggi dell'asincrono,alla fine conviene un alternatore sincrono.

Poi se vuoi tirare fuori 3kw da un motore asincrono,e trascinato da 75kw del trattore puoi provare,il motore del trattore non patirà
Al massimo se sbagli,bruci le apparechiature elettriche alimentate !
se invece hai bisogno di potenza ci sono alternatori sincroni alestiti su carrellino da aganciare al trattore,ovviamente viene anche trascinato dall'albero cardanico,sono fatti apposta,generalmente non superano i 30/40kw
basta regolare l'accelleratore del trattore in modo che escano i 50hz sotto carico (all'incirca a metà o poco piu di potenza dell'alternatore,o in base a quello che si sta alimentando al momento)
OCCHIO che generando in isola (con neuro isolato da terra) i differenziali (salvavita) NON scattano !
Ciao

X Ariel,ecco un esempio per te http://www.elcos.net/ITA/PDF/AGRIPLUS/AGRIPLUS3-30.PDF

Salve a tutti, siete semplicemente fantastici, sto cercando di trasformare in motore asincrono trifase (220/380 da 7,5 cv) in un generatore ed ho 3 quesiti da porvi:

1- nel calcolo dei condensatori con la formula di Sandro, mi esce che C=85 microF, ma sempre Sandro ha consigliato a Emilio di dimensionare C=120 microF, Perchè? Forse ho capito, correggetemi se sbaglio, dalla formula di Buran, C= 50*p*(220/V)alquadrato*50/f in pratica è: C= 50*7,5 (220/220)al quadrato*50/50 - C=50*7,5 cioè 375 microF diviso le tre fasi 125 microF a fase ecco così C=120 circa e 2C=240 circa, il mio raggionamento è giusto?

2- Ma è vero che se faccio girare um motore asincrono trifase (220/380) e lo collego a triangolo (220 trifase) quindi simulo la fase cun un condensatore, il motore si brucia? Ho dimensionato un condensatore con la formula di Buran per un motore di 1,5 Kw e mi viene 100microF è corretto? (C= 50*2 (2 sono i cavalli))

3- Questa è la nota dolete, una volta messo appunto il generatore, come posso stabilizzare la corrente? Non importa se devo comprare un dispositivo o me lo debba costruire, basta che riesco a stabilizzarla.... ha dimenticavo il motore (da 7,5cv) devo farlo girare con una turbina pelton o simile quindi forti variazioni di velocità.... Il carico che vorrei alimentarci è un climatizzatore ad inverter della potenza max di 3kw circa...

Perfavore aiutatemi in qualche modo soprattutto per lo stabilizzatore....

Grazie a tutti!!!

perchè grosse variazioni di velocità della turbina?

la turbina ha una velocità di rotazione, di massima efficienza.
il dimaetro turbina lo ottieni attraverso dei calcoli dai dati di base di:
pressione netta
giri generatore

da qui calcoli diametro turbina e poi tutto il resto.
più ti allontanerai dal regime di rotazione ideale, meno efficienza e quindi potenza, otterrai.

ciao desmoquattro,
1- dipende del cosfi del motore il quale varia al variare del carico applicato .
Comunque è necessario fare delle prove durante il collaudo della turbina inizia dal valore basso ,poi se tiaccorgi che la frequenza è alta metti in parallelo altri condensatori fino a raggingere la massima corrente di targa del motore e la frequenza corretta .
2- no non brucia ma la potenza all'albero è variabile o meglio ,se hai un carico fisso e trovi il valore esatto di capacità puoi sperare in 2/3 della potenza nominale .
3- non è una nota dolente : tutto è gia scritto e disponibile sul mercato ,basta sapere dove cercare !! mandami un MP che ti spiego.

by

Wow, grazie per la tempestiva risposta....

Purtroppo pensavo che fosse una cosa cotta e mangiata ma mi sbagliavo, pensate che appena ho letto che un motore asincrono si poteva trasformare in un generatore lo stesso giorno mi sono procurato il motore e i condensatori... Sono fatto così, ma mi devo dare una calmata perchè ho capito che non è così semplice come pensassi....

Veniamo a noi, avendo questi dati: tubo da 1" portata di 2,6 l/s (ho riempito 200 litri in 75secondi) (mi hanno detto pressione di circa 5bar ma lo devo ancora verificare) non penso proprio che posso riuscire a far girare a 1600/1700 giri un motore da 7,5 cavalli con un carico di 3kw quindi ho cambiato idea:

userò un alternatore dell'automobile (anno regolatori di tensione e di carica) che sprigiona circa 70/100 ampere lo collego ad una batteria da 100 ah a sua volta collegata ad un inverter 12/230 da 3kw che dite può funzionare? Inverter tipo questo INVERTER CONVERTITORE 3000 6000 W PER AUTO CAMPER BARCA su eBay.it Trasformatori e Raddrizzatori, Elettronica ed Elettricità, Audio, TV, Elettronica
Mi preoccupa solo che non è una marca buona e ha una forma d'onda quadra, oltretutto non c'è scrtitto quanti ah assorbe a pieno carico....

trovato il modo per generare corrente, il problema è dimensionare la turbina, avevo pensato alla idro-turbina che serve per avvolgere le ruote di irrigazione tipo http://www.trattoriusati.co/6371_irr...___tg_240-.php ma nuova che spigiona circa 3/4 cv di potenza mi hanno chiesto 1000euros ...zzo con 3500euri mi compro la ruota intera questi so matti!!! quindi me la devo costruire, mi date una mano? ho visto che le girandole pelton le vendono anche su ebay che diametro la prendo?

p.s. non ho abbandonato assolutamente l'idea di usare il motore da 7,5 cv come generatore... lo collego al trattore con un cardano ma devo provare, spero che arrivi a 1600/1700giri altrimenti collego il cardano ad una puleggia collegata con 3 cinte al motore, per i giri una soluzione la trovo no problem.
dimenticavo i dati del motore sono 220/380v 21.3/12.3A cosfi 0,78 (anche se sulla targhetta c'e scrirro 0/78 boh) grado di protezione ip non importa ha, 1400 giri qual'è la formula per calcolare i condensatori? quella di Sandro (c2c)
...zzo sono un geometra ma amo l'elettromeccanica ho sbagliato mestiere!!!
Grazie, senza di voi sarei solo una persona che la curiosità lo divora... Pensate che ho preso la testa ad un collega per insegnarmi a programmare un Logo Siemens, fantastico!!!

da un tubo da 1 " ottieni ben poco purtroppo.
non voglio scoraggiarti, ma è così
con i dati che hai fornito sei ben al di sotto della potenza che ti aspetti.
i 5 bar saranno statici.
quando tu spilli 2.6 litri/s avrai 0 pressione in condotta.
quindi 0 potenza.

sai perchè ero convinto del contrario, vedendo questo apparecchio AC-TEC Produkte ha un iniettore piccolo (o almeno sembra) ed ho pensato che con le mie caratteristiche ce la potessi fare, ovviamente intendo con un alternatore da auto non con il motore da 7,5 cv. Comunque anni passati ho notato che la pressione di notte aumenta a dismisura: essendo acqua per irrigazione di giorno viene usata per irrigare ma di notte, nessuno o quasi la usa, devo montare un manometro e vedere la pressione....

neanche con una turbina banki? vorrei fare una prova, con una pompa al contrario ho visto che può funzionare che dici? Tipo questa Calpeda o quest'altra Calpeda stasera se riesco faccio una prova visto che ne ho 2 bruciate! smonto il gruppo di pompaggio e le provo a vuoto ma non so che carico applicarci!

ciao desmoquattro ,
per fortuna che sei un geometra ! dovresti convivere tutto il giorno con formule e conti , hei guarda che vale anche per l'idroelettrico !
Non oterrai nemmeno 1 Watt con il tuo "andazzo "
Prima di comprare cose a casaccio , inizia a studiarti un bel libro sull'idroelettrico.
ciao .

Ciao, grazie per avermi smontato l'euforia che avevo nel realizzare il progetto, purtroppo non sono un ingegnere civile che studia idraulica o cose simili, ma un semplice smanettone.... non ho comprato assolutamente niente, avevo già tutto! by

Ciao, sono sempre io, ho un'altra domanda da porvi, è possibile trasformare un morore asincono MONOFASE in un generatore? Se si come? Ve lo chiedo perchè ho un motore monofase da 0.75kw 1cv
Grazie!

Originariamente inviata da sandroturbine2

Ciao Emilio,
1) ti servono 120uf ogni fase ,usa 2 cond. da 60 uF in parallelo ,sposta le 3 barre in ottone in verticale e ottieni 230V a triangolo.

2)Per il C-2C usa le stesse capacità. Per la rotazione destra collega l'uscita 230V su U-V e metti su questi morsetti C = 120uF
Sui morsetti V-W metti in parallelo tutti gli altri cond. cioè 2C = 240uF.
Con un trapano puoi provare se l'eccitazione è corretta ,ricorda di fissare il generatore e di stare attento al trapano , fino a 1400 giri non si eccita e poi di colpo parte , solitamente io uso un'altro motore accoppiato meccanicamente fissato su un unico supporto e comandato da un inverter . Attento la tensione puo arrivare tranquillamente a 350 V .
I primi test saranno particolarmente deludenti ,perchè il comportamento del motore asincrono come generatore è strano poi serve un po di attrezzatura come tester ,pinza amperometrica ecc. Coraggio ! e attenzione a quello che si fa.
Sandro.

ciao ho eseguito passo passo su un motore DAB k45/50 t ma non si eccita ho messo in verticale le barre e su u -v vi ho messo 51 uf e su v -w 60 uf mi sa che sbaglio sui uf di v -w che son troppo pochi .. il motore in questione e un 1,5 hp - 2 kw mi chiedo come mai non mi parte in uscita vi ho collegato 2 faretti da 300 w perche' non parte ? dove sta' l'errore ?

Ciao,é una pompa,sembra un motore a 2 poli, confermi?
Se si lo fai girare ad almeno 3100 RPM ?
é un motore a 400V a stella e 230V a triangolo ?
Un motore da 1,5 Hp sono 1,1kw non 2kw !!!
ti rammento che puoi al massimo prelevare l'80% della potenza di targa.
un motore asincrono trifase 2 poli da 1,5hp normale,al massimo
arriva al 75% di efficienza totale.
Il 2C deve essere di valore doppio di C,pertanto hai fatto un errore
Prova ad usare circa 20 uf come C e 40 uf come 2C.(sono gia tanti)
Occhio alla sicurezza,senza carico se si eccita può sparare fuori oltre 600V
a vuoto, se anche usi un magnetotermico differenziale come protezione, funzionerebbe solo per cotro circuito e per superamento della soglia termica,il diffrenziale sarebbe inutile per la tua sicurezza.
Scarica sempre i condensatori con una resistenza di caduta,possono diventare molto pericolosi se maneggiati incautamente o con distrazione, maneggia le parti elettriche solo a sitema fermo e condensatori scarichi.
ciao

ciao grazie buran per le dritte mi son letto tutti i post ma non ho trovato da nessuna parte scritto di un eletropompa modificata come generatore ..

comunque ,, il motore lo ho portato a 3000 giri circa o almeno credo ho usato un trapano bosch che arriva a 3000 giri l'ho messo pure a manetta ma senza esito in tarrghetta dell'elettropompa vi e ' scritto giri 2850 quindi penso che 3000 sian sufficenti .. ,, per quanto riguarda la sicurezza ok mi son fissato il motore con 2 morsetti al banco e i fili sono tutti isolati quindi tra me e il motore ce' il trapano tutto con doppio isolamento . in ogni caso se dovessi riuscire a farlo partire vorrei collegarlo in isola , come forza motrice ' verra' usato con una turbina pelton che (non ho ancora .. ho a disposizione un tubo del 40 ovvero da un pollice e un quarto con un salto di 140 150 metri circa (misurato con manometro ) quindi misurazione approssimativa chissa' cosa ne esce fuori e se riesco a ricavarne almeno 1 kw h .... ops non avevo visto bene te mi dici che il motore in questione avra' si e no un rendimento del 75 % percio' se mi tirera' fuori 700 w h sara' gia' tanto ,,,,,

metto le foto del motore e del collegamento e i dati tecnici vediamo se riusciamo a farlo partire

i dati tecnici li ho trovati qui' ::: Ruotolo Engineer Store :::

grazie buran dell'aiuto [IMG][/IMG]Foto1018.jpgFoto1013.jpg

Ciao,le pompe usate come turbine si chiamano PAT (Pumps as Turbines)
LA velocità giusta é leggermente superiore ai 3100 RPM ma poco importa perché dovrebbe eccitarsi prima e fornire comunque una tensione e frequenza piu bassa.
Ti servirà un frequenzimetro o tester con tale funzione per capire se fornisce i 50HZ (se sono leggermente di piu meglio)

Strano che non si eccita,se il motore funziona (l'hai provato?) dovresti staccare il carico e riattaccarlo dopo che si é eccitato,fallo girare a vuoto con i condensatori (metti un interruttore al carico)occhio che quando attacchi il carico il trapano per la frenata potrebbe scapparti di mano se non sei attento...
prova con un solo faretto altrimenti bruci il trapano ti servono almeno 400W di forza motrice per un faretto da 300W

Una girante piccola Pelton dovrebbe essere di acciaio non in polietilene ecc,a 14/15 bar se ci sono delle impurità nell'acqua te la demolisce ! (provare però in questo caso costa poco...)

Per usare la tensione prodotta ti servirà un regolatore di tensione a dissipazione, o altrimenti usi un carico costante e di potenza fissa come una resistenza elettrica,io in una piccola turbina la uso solo per l'acqua calda e una luce in una baita,uso un dimmer commerciale di potenza per regolare la resistenza immersa manualmente,una stufetta a radiatore di pari potenza é collegata con un termostato al boiler,quando é caldo devia sulla stufetta,é una soluzione economica ma di piu non serve in questo caso,non mi ci metto piu a reperire componenti e a fare scedine...
Ovvio che se non si sta attenti si può bruciare il carico, io ti consiglio dopo le prove fatte di acquistare una sceda IGC (induction generator controller)

La tua stima potrebbe essere giusta,700/800W, ma dipende da quanta acqua hai a monte e lo stato della condotta,ruggine lunghezza e curve secche o strozzature, dato che penso sia un acquadotto privato.

Io per capire favevo delle prove di portata e perssione,misuravo la pressione statica a tubatura chiusa,poi facevo una quindicina di prove diverse,riportando in una sorta di tabella la portata e la pressione corrispondente di ogni prova,poi sceglievo il diametro dell ugello in base al risultato migliore tra pressione dinamica e portata.
Ciao

ciao buran grazie mille .. provero' a fare le prove che mi hai detto tanto tempo fa avevo chiesto delucidazioni a sandroturbine ma mi scoraggio ' perche ' avevo a disposizione un tubo da 3/4 con sempre 12 13 kg di pressione era poca roba ma ora ho un tubo piu' grande , la condotta e privata non acquedotto e non robe pubbliche solo che il tubo non e mio ma passa nel mio terreno ,, in pratica devo prelevare energia ma non acqua l'acqua la devo restituire a valle sempre tramite il tubo stesso ,, il problema potrebbe sorgere se si tappassero gli ugelli degli inniettori mi entra in pressione il tubo e scoppia tutto o sgancia i raccordi il tubo e un pn16 polietilene .
buran il motore son riuscito a farlo funzionare da generatore con una configurazione diversa da quella del C2C CON LE BARRETTE IN VERTICALE (III) NON MI PARTIVA METTO FOTO DELL'ALLEGATO A ORECCHIO MI SI ECCITA NON A 3000 GIRI MA A 2800 CIRCA O POCO PIU' PERO ' SE STO SUI 2600 GIRI O 2700 NON RIMANE ECCITATO E POSSIBILE FARLO RIMANERE ECCITATO A MENO GIRI ?TIPO 2400
2500 ?? Foto1012.jpg PER QUANTO RIGUARDA LA TURBINA PELTON FACCIO LE MISURAZIONI NECESSARIE E VI CHIEDO DEI DATI PER VEDERE CHE TURBINA E DIMENSIONE METTERE GRAZZIE BURAN ANCORA

Ciao,non é corretto quello che hai fatto,cosi non sfrutti la potenzialità che avresti, ed é sbilanciato sui 3 avvolgimenti,per mé hai dei condensatori andati,la connessione coretta per avere il monofase é il C-2C collegato a triangolo,tu hai usato la configurazione a stella per il funzionamento a 400V,il tutto deve funzionare prossimi ai dati di targa, sia come tensione che frequenza che RPM,stai facendo un accrocchio dove dovrebbe uscire il 400V fai girare a una velocità piu bassa,e di conseguenza non voglio immaginare a che frequenza esce e con che efficienza !

Puoi usare il 3C sempre a stella come in foto ma con 3 condensatori uguali per fase collegati tra loro, il centro stella fa da neutro, pertanto puoi prelevare il 230V su ogni fase, tra fase e neutro,in tal modo però la potenza totale é divisa per le 3 fasi generate.

Riprova bene col C-2C, C da 20uf tra U e V e 2C da 40uf tra V e W,(se fai girare col trapano a palla nel senso giusto, al contrario dell'adesivo sul motore!!!) fai girare a vuoto per un po e poi collega il faretto tra U e V mentre gira, se non si eccita aumenta leggermente la capacità dei 2 pacchi di condensatori,ad esempio aggiungi a C 5uf e sul 2C 10uf (2C deve essere sempre di valore doppio di C ) questo é lunico metodo corretto per prelevare in modo bilanciato sui 3 avvolgimenti il monofase a 230V.

Il gialloverde li in foto non serve proprio a nulla !!!! (stai generando col centro stella isolato)
se vui puoi dopo che sei riuscito a generare in modo corretto i circa 230V a circa 50HZ puoi collegare il morsetto U alla carcassa del motore e a sua volta ad un impianto di dispersione con puntazze adeguato,facendo cosi avresti il neutro a terra e dovresti montare un bel magnetotermico differenziale,(questa é un altra storia)
io uso un MTDiff trifase prima dei condensatori e carico,ovvio che la terra la collego a monte sul motore e morsetto U che fa da neutro e il morsetto V da fase.

Se la condotta é PN16 deve resistere a 16 bar, non scoppia nulla,se é in PE meglio ancora,meglio di una condotta in ferro arruginita e malmessa,ti servirà un bypass prima della condotta, in modo che quando devi fermare la turbina l'acqua scorra sempre, ovvio che l'utilizzatore finale avrà meno pressione alla fine della condotta, il salto a lui non parte piu dall'imboccatura originaria del tubo ma dalla base della tua turbina, dove ci sarà la vasca di carico della condotta che riparte e il troppo pieno con scarico adeguato per smaltire in continua tutta l'acqua,altrimenti quando il tizzio chiude l'acqua ...
Ovvio che il proprietario dovrà concordare e tu dovrai avere una concessione ad uso idroelettrico,lui idropotabile o ad uso inriguo ,su un impiantino cosi non é difficile averla, lo puoi regolarizzare anche dopo,ma il proprietario dovrà essere daccordo altrimenti ti chiede i danni visto che ne la condotta e ne l'acquaz é tua,non puoi nenche dire perchè passa nel tuo terreno,perché qualcuno glie l'ha concesso o non sié rifiutato,ed ora ha il diritto dell passaggio ad uso capione,occhio che non é roba tua, poi se é acqua potabile e non credo da quanto ho capito,avresti delle norme igieniche da rispettare,la turbina dovrà essere in inox e non ci dovrà essere contaminazione di alcun ché nell acqua come olio grasso ruggine o scorie di usura di cuscinetti (le turbine per impianti idropotabili su acquedotti sono costruite per garantire l'uso primario della condotta e per non contaminare in nessun caso l'acqua)
Ciao