C 2C cos'è? - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

C 2C cos'è?

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #31
    Sicuramente 20 uf per fase non sono assolutamente sufficienti a eccitare un 7KW in isola
    sicuro? sono pochini... quello é in isola! Per l'eolico in rete e specialmente in diretta senza inverter é un casino !
    Ciao

    Commenta


    • #32
      c2c

      lo schema lo danno 3 fasi triangolo 220 V
      il motore e' collegato a stella a 415 V (380 V triangolo dalla etichetta)
      puo' essere a 60 Hz la rete , .......
      moltiplicatore 1:20

      Commenta


      • #33
        Emilio, vedo che quel sito t'è proprio piaciuto eh?!

        I triac collegati in quel modo hanno la funzione di "allacciare" il generatore alla rete quando arriva alla tensione di regime. Chi ha un simulatore per i circuiti elettronici tipo Orcad, Microsim... può fare una semplice simulazione di un generatore trifase, i triac e carichi connessi.

        Commenta


        • #34
          Grande e spettacolare impianto eolico(DIY- Fai-Da-Te), secondo me il tizio lavora per qualche MEGA azienda di generatori eolici, e non ha problemi di cassa come me.
          Mi pare che non sia in lingua tedesca, a occhio mi sembra Olandese...... e le furbate non credo che siano tutte farina del suo sacco(Oppure è proprio lui i genio,mah), comunque tanto di cappello, il sito è citato in moltissimi forum in tutto il mondo.

          Commenta


          • #35
            Ciao,si é a stella,in trifase piu neutro,ma dubito altamente che sia in rete !
            Ma daii
            Ultima modifica di buran001; 29-05-2008, 19:33.

            Commenta


            • #36
              Ciao, Si è a stella e i condensatori da 20 uf collegati tra fase e fase quindi alimentati a 400V ,faccio anchio cosi quando devo fare il trifase con un asincrono .
              Quindi a 400 v un 20 uF fa 1 kvar x3 = 3 kvar sufficienti per eccitare il motore .
              Inoltre i triac dimostrano che è in isola,altrimenti non avrebbero senso.
              by

              Commenta


              • #37
                Nella pagina "Netkoppeling" viene mostrato il manuale di un relay specifico per eolico utilizzato dal tizio, non ho ben capito se tale realay serva per controllare la velocità e la frequenza prodotta dal generatore (1480 rpm @ 50 Hz) attaccando e staccando un carico dump resistivo, oppure se , come ho già letto in vari siti riguardanti il generatore eolico auto-costruibile "BREEZY 5.5" Prairie Turbines presents: Breezy 5.5 A Reliable 5500 Watt Homebuilt Wind Turbine Generator Prairie Turbines presents: Breezy 5.5 A Reliable 5500 Watt Homebuilt Wind Turbine Generator il relay connette il motore alla rete appena la sua velocità è sufficiente , per evitare altrimenti che la turbina diventi un bel ventilatore di 8 m di diametro!
                Nel caso il generatore lavori in isola, non ho capito cosa ne fa il tizio della corrente prodotta, non credo che carichi batterie a 300 volt! e non credo che mandi dirattamente la casa con la 220 prodotta che, anche con il vento più costante del mondo immagino sarebbe sicuramente oltremodo variabile in tensione e frequenza.
                P.S.
                In effetti non è tedesco, Google translator "no jelafà!" credo sia olandese o danese, gli scrivo una e-mail esortandolo a tradurre il sito in inglese
                Ciao a tutti.
                Emilio D'Alessandro.

                Commenta


                • #38
                  Ciao,
                  Quindi a 400 v un 20 uF fa 1 kvar x3 = 3 kvar sufficienti per eccitare il motore .
                  hehe la vecchiaia,Sandro perdi colpi!

                  viene mostrato il manuale di un relay specifico per eolico utilizzato dal tizio
                  sicuramente serve da freno,in modo che l'alternatore non vada in fuga,praticamente superata una certa frequenza,o tensione,o RPM (in base alla scelta) si da un carico elettrico di zavorra.(sicuramente lui ha usato gli RPM come riferimento,o al massimo la tensione)
                  il generatore eolico auto-costruibile "BREEZY 5.5"
                  invece questo ha una funzione diversa,attiva un freno elettromeccanico !

                  Io avrei fatto un misto,un controllo a zavorra e un freno a disco sull'albero prima dell'accoppiamento al motore o moltiplicatore con pinza idraulica per tenerlo fermo in caso di manutenzione ecc. (la soluzione del freno usata sul BREEZY non é di mio gradimento.)

                  il relay connette il motore alla rete appena la sua velocità è sufficiente , per evitare altrimenti che la turbina diventi un bel ventilatore di 8 m di diametro!
                  Una cosa del genere in Italia non é fattibile!

                  Tenere tensione e frequenza in diretta entro i limiti della DK5940/2 con un sistema del genere é impossibile in italia!(praticamente andrebbe in rete ad intermittenza e solo se la tensione e frequenza é stabile ento il limiti rigorosissimi,(non dimenticare che servirebbe un dispositivo di interfaccia per proteggere la rete Enel
                  Meglio raddrizzare con un bel ponte di diodi trifase e usare un inverter grid che insegua la tensione continua generata "il rendimento" (in monofase fino a 6 kw,e in trifase sicuro fino a 20-30kw) come per il fotovoltaico.

                  non ho capito cosa ne fa il tizio della corrente prodotta, non credo che carichi batterie a 300 volt! e non credo che mandi dirattamente la casa con la 220 prodotta che, anche con il vento più costante del mondo immagino sarebbe sicuramente oltremodo variabile in tensione e frequenza.
                  Sicuramente alimenta in diretta delle resistenze per il riscaldamento ecc, per il resto userà un carica batterie classico,(di certo no le carica a 230V,ha il trifase + neutro)poi delle batterie ben sovradimensionate per il fabbisogno/resa generatore e un inverter normale per alimentare casa in isola,tensione e frequenza perfette!
                  In effetti non è tedesco, Google translator "no jelafà!"
                  usa Traduzione professionale gratuita e in linea di WorldLingo
                  funziona meglio di Google!
                  Ciao

                  Commenta


                  • #39
                    Seguendo questo post sto ripassando le mie poche nozioni di elettrotecnica...
                    Sandro complimenti si vede chi è un tecnico puro al 100% come te e chi è diventato un mezzo tecnico come me ;-)
                    Ciao
                    "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                    (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
                    Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

                    Commenta


                    • #40
                      Si rem ,
                      Ma io quando devo leggere e capire tutta la DK 59 40 mi si annebbia la vista ,preferisco andare a funghi.
                      Buran hai ragione non ho guardato tutto il progetto dell'amico Danese o su di li .
                      Nemmeno io sono molto daccordo sul freno ,però ha fatto un gran lavoro ,si vede che è del settore .
                      Per il parallelo ,complicatissimo solo da noi , come sempre , sono daccordo con te .
                      Riprendiamo il concetto più volte discusso e mai attuato valido anche per il micro hydro, forse un giorno ci riusciremo .
                      Sandro.

                      Commenta


                      • #41
                        eccolo, l'accrocco pare che va' ! ...
                        YouTube - Asynchronous motor as a generator # part02

                        il problema però è che a 1500 rpm il motore 4T si imballa, in effetti lui dovrebbe girare sui 3000, non credevo fossero così pochi 1500 rpm.
                        dovrò mettere una puleggia più piccola sul motore a scoppio, comunque ho un problema:
                        sia in trifase a stella che trifase a delta che C2C ottengo 208 volt, anche se accelero a palla senza carico! che significa??

                        P.S.
                        Sabato Inizio la costruzione del gassificatore ... hi hi hi...

                        grazie a tutti
                        Emi
                        Emilio D'Alessandro.

                        Commenta


                        • #42
                          Ciao,bel filmato di fai da té !
                          Aumenta un pò la capacità di condensatori,usando un motore benzina 4T é appunto a 3000 RPM ! (sarei curioso di sapere che frequenza avevi in uscita?)
                          Se il motore asincrono é un 4 poli deve girare a circa 1600 RPM (poi va "regolato" con un frequenzimetro!)
                          Ciao

                          Commenta


                          • #43
                            Sono un pò off-topic, ma visto che qui si parla di motori trifase e condensatori...per far funzionare un motore trifase in monofase (rendimenti a parte), il condensatore come va collegato? C'è un calcolo da fare per la capacità o si trova sperimentalmente?
                            Grazie
                            Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky

                            Commenta


                            • #44
                              schemi

                              per info dal catalogo condensatori falcon
                              non riesco a inserire
                              chi mi contatta , lo mando e cosi puoi metterlo sul forum
                              ciao
                              udos
                              Ultima modifica di udos3; 13-06-2008, 08:58.

                              Commenta


                              • #45
                                schema



                                per ingrandire l'immagine c'è lo zoom in alto a destra

                                Commenta


                                • #46
                                  schema

                                  grazie a vittoriofse che mi ha postato lo schema per elisir e a quelli interessati dal trifase al mono fase
                                  NB
                                  la potenza si riduce di un fattore 0,7 avendo solo due fasi
                                  meglio un piccolo inverter monofase 220 con uscita 3 x220
                                  Ultima modifica di udos3; 13-06-2008, 17:47.

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Ho un compressore e una bindella da 3HP,(quest ultima molto usata per tagliare la legna)nessun problema,poi praticamente quasi tutti i motori sono trifase con condensatore che simula la terza fase,tranne per i trapani e per piccole potenze o utensili elettrici,la potenza appunto é del 70% circa,il calcolo allego file bmp.
                                    Ciao
                                    P.S.anche una Ferrari é meglio di una Fiat Panda,e un inverter in proporzione a un condensatore per 3hp é lo stesso paragone.
                                    File allegati

                                    Commenta


                                    • #48
                                      fghilmionpoqoq

                                      Se fai andare un compressore con un asincrono trifase alimentato in monofase per mezzo di un condensatore , penso che oltre alla bravura , hai pure c..o.

                                      Personalmente aldila' di installazioni su motori , dove c'e' poca coppia ( ventilconvettori , e pompe circolazione caldaia) , dopo un po' si e' sempre fumato il motore... ( o non partiva proprio ).

                                      Non avro' calcolato esattamente il valore,probabilmente , ma e' anche vero che un monofase e' un trifase modifcato , di poco , ma modificato.

                                      Usare degli inverter probabilmente puo' essere una buona soluzione , ma su piccolissime potenze fino a 550W o meno.

                                      Con potenze superiori , l'inverter assume cifre non indifferenti , senza contare
                                      che ( se non ricordo male ) oltre i 2 CV l'ingresso diventa esclusivamente trifase.
                                      Ciao,


                                      -Illo41100-

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Se fai andare un compressore con un asincrono trifase alimentato in monofase per mezzo di un condensatore
                                        Ciao,si riduce solo la potenza del 30% circa,tutti i compressori monofase in commercio funzionano così,anche le bindelle e circolari ecc,in caso di compressori (il mio é un 250 liri)basta aumentare leggermete la capacità.(se non parte ci sono altri problemi,fino ad oggi ho provato fino a 4hp)
                                        Ciao

                                        Commenta


                                        • #50
                                          Originariamente inviato da EmilioDale Visualizza il messaggio
                                          eccolo, l'accrocco pare che va' ! ...
                                          YouTube - Asynchronous motor as a generator # part02

                                          il problema però è che a 1500 rpm il motore 4T si imballa, in effetti lui dovrebbe girare sui 3000, non credevo fossero così pochi 1500 rpm.
                                          dovrò mettere una puleggia più piccola sul motore a scoppio, comunque ho un problema:
                                          sia in trifase a stella che trifase a delta che C2C ottengo 208 volt, anche se accelero a palla senza carico! che significa??

                                          P.S.
                                          Sabato Inizio la costruzione del gassificatore ... hi hi hi...

                                          grazie a tutti
                                          Emi
                                          si ma i 50 Hz come fai a tenerli fissi ?

                                          Commenta


                                          • #51
                                            Hehe mi pare che ne abbiamo già ampiamente parlato gia da qualche anno... Specialmente nel idroelettrico!
                                            unico modo valido con il fai da tè e micro-eolico e raddrizzare e usare un iverter,in alternativa si usa la zavorra elettrica come per il micro-idroelettrico in isola per frenarlo.
                                            in diretta conviene solo con potenze rilevanti e venti costanti,con un inverter grid ad inseguimento (omologato) si può andare anche in rete!
                                            Ciao
                                            p.S.Emilio lo usa appunto per fare solo un test di carico costante resistivo con motore endotermico che lo trascina,(non lo usa come gruppo elettrogeno)sarebbe praticamente inusabile senza un dispositivo di controllo di ambe "due" i motori.

                                            Commenta


                                            • #52
                                              Grazie ad Udos e Buran per le formule. Si in effetti l'inverter è molto meglio, infatti sul tornio ho montato quello, ma per piccole applicazioni o dove il budget è limitato...
                                              Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky

                                              Commenta


                                              • #53
                                                Ciao,si sul tornio é comodo per la velocità...

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  salve a tutti vorrei un aiuto per utilizzare un asincrono come generatore da attacare alla presa del trattatore 75 kw

                                                  ma ho dei dubbi
                                                  potenza motore
                                                  velocita costante per superare il regime del motore e avere 50Hz costanti come la controllo ( con l'acelleratore )?
                                                  come alimento il motore per l' ìnduzione

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    Ciao,l'unico modo é quello di usare un alternatore sincrono,con i motori asincroni é un casino! (ne abbiamo gia discusso e il gioco non vale la candela)
                                                    Esistono alternatori gia belli e pronti per l'albero cardanico e presa di forza dei trattori !
                                                    Ciao

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      Se vi servono tenute affidabili ad alti giri c'è una ditta in provincia di Vicenza che le costruisce, io le uso per le turbine sottovuoto a 20.000 rpm funzionanti 24h mi durano circa 6000 ore pero vanno raffreddate o con l'acqua o con l'olio come nel mio caso.
                                                      Meccatronico

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio
                                                        Ciao,l'unico modo é quello di usare un alternatore sincrono,con i motori asincroni é un casino! (ne abbiamo gia discusso e il gioco non vale la candela)
                                                        Esistono alternatori gia belli e pronti per l'albero cardanico e presa di forza dei trattori !
                                                        Ciao
                                                        un motore sincrono?

                                                        mi puoi spiegare meglio la faccenda

                                                        grazie

                                                        Commenta


                                                        • #58
                                                          Ciao,il problema con i motori asincroni usati come alternatori e trascinati da motori endotermici é mantenere tensione e frequenza stabili al variare del carico,non é impossibile,ma si vanno a perdere i vantaggi dell'asincrono,alla fine conviene un alternatore sincrono.

                                                          Poi se vuoi tirare fuori 3kw da un motore asincrono,e trascinato da 75kw del trattore puoi provare,il motore del trattore non patirà
                                                          Al massimo se sbagli,bruci le apparechiature elettriche alimentate !
                                                          se invece hai bisogno di potenza ci sono alternatori sincroni alestiti su carrellino da aganciare al trattore,ovviamente viene anche trascinato dall'albero cardanico,sono fatti apposta,generalmente non superano i 30/40kw
                                                          basta regolare l'accelleratore del trattore in modo che escano i 50hz sotto carico (all'incirca a metà o poco piu di potenza dell'alternatore,o in base a quello che si sta alimentando al momento)
                                                          OCCHIO che generando in isola (con neuro isolato da terra) i differenziali (salvavita) NON scattano !
                                                          Ciao

                                                          Commenta


                                                          • #59
                                                            X Ariel,ecco un esempio per te http://www.elcos.net/ITA/PDF/AGRIPLUS/AGRIPLUS3-30.PDF

                                                            Commenta


                                                            • #60
                                                              Stabilizzatore

                                                              Salve a tutti, siete semplicemente fantastici, sto cercando di trasformare in motore asincrono trifase (220/380 da 7,5 cv) in un generatore ed ho 3 quesiti da porvi:

                                                              1- nel calcolo dei condensatori con la formula di Sandro, mi esce che C=85 microF, ma sempre Sandro ha consigliato a Emilio di dimensionare C=120 microF, Perchè? Forse ho capito, correggetemi se sbaglio, dalla formula di Buran, C= 50*p*(220/V)alquadrato*50/f in pratica è: C= 50*7,5 (220/220)al quadrato*50/50 - C=50*7,5 cioè 375 microF diviso le tre fasi 125 microF a fase ecco così C=120 circa e 2C=240 circa, il mio raggionamento è giusto?

                                                              2- Ma è vero che se faccio girare um motore asincrono trifase (220/380) e lo collego a triangolo (220 trifase) quindi simulo la fase cun un condensatore, il motore si brucia? Ho dimensionato un condensatore con la formula di Buran per un motore di 1,5 Kw e mi viene 100microF è corretto? (C= 50*2 (2 sono i cavalli))

                                                              3- Questa è la nota dolete, una volta messo appunto il generatore, come posso stabilizzare la corrente? Non importa se devo comprare un dispositivo o me lo debba costruire, basta che riesco a stabilizzarla.... ha dimenticavo il motore (da 7,5cv) devo farlo girare con una turbina pelton o simile quindi forti variazioni di velocità.... Il carico che vorrei alimentarci è un climatizzatore ad inverter della potenza max di 3kw circa...

                                                              Perfavore aiutatemi in qualche modo soprattutto per lo stabilizzatore....

                                                              Grazie a tutti!!!

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X