perchè grosse variazioni di velocità della turbina?

la turbina ha una velocità di rotazione, di massima efficienza.
il dimaetro turbina lo ottieni attraverso dei calcoli dai dati di base di:
pressione netta
giri generatore

da qui calcoli diametro turbina e poi tutto il resto.
più ti allontanerai dal regime di rotazione ideale, meno efficienza e quindi potenza, otterrai.

ciao desmoquattro,
1- dipende del cosfi del motore il quale varia al variare del carico applicato .
Comunque è necessario fare delle prove durante il collaudo della turbina inizia dal valore basso ,poi se tiaccorgi che la frequenza è alta metti in parallelo altri condensatori fino a raggingere la massima corrente di targa del motore e la frequenza corretta .
2- no non brucia ma la potenza all'albero è variabile o meglio ,se hai un carico fisso e trovi il valore esatto di capacità puoi sperare in 2/3 della potenza nominale .
3- non è una nota dolente : tutto è gia scritto e disponibile sul mercato ,basta sapere dove cercare !! mandami un MP che ti spiego.

by

Wow, grazie per la tempestiva risposta....

Purtroppo pensavo che fosse una cosa cotta e mangiata ma mi sbagliavo, pensate che appena ho letto che un motore asincrono si poteva trasformare in un generatore lo stesso giorno mi sono procurato il motore e i condensatori... Sono fatto così, ma mi devo dare una calmata perchè ho capito che non è così semplice come pensassi....

Veniamo a noi, avendo questi dati: tubo da 1" portata di 2,6 l/s (ho riempito 200 litri in 75secondi) (mi hanno detto pressione di circa 5bar ma lo devo ancora verificare) non penso proprio che posso riuscire a far girare a 1600/1700 giri un motore da 7,5 cavalli con un carico di 3kw quindi ho cambiato idea:

userò un alternatore dell'automobile (anno regolatori di tensione e di carica) che sprigiona circa 70/100 ampere lo collego ad una batteria da 100 ah a sua volta collegata ad un inverter 12/230 da 3kw che dite può funzionare? Inverter tipo questo INVERTER CONVERTITORE 3000 6000 W PER AUTO CAMPER BARCA su eBay.it Trasformatori e Raddrizzatori, Elettronica ed Elettricità, Audio, TV, Elettronica
Mi preoccupa solo che non è una marca buona e ha una forma d'onda quadra, oltretutto non c'è scrtitto quanti ah assorbe a pieno carico....

trovato il modo per generare corrente, il problema è dimensionare la turbina, avevo pensato alla idro-turbina che serve per avvolgere le ruote di irrigazione tipo http://www.trattoriusati.co/6371_irr...___tg_240-.php ma nuova che spigiona circa 3/4 cv di potenza mi hanno chiesto 1000euros ...zzo con 3500euri mi compro la ruota intera questi so matti!!! quindi me la devo costruire, mi date una mano? ho visto che le girandole pelton le vendono anche su ebay che diametro la prendo?

p.s. non ho abbandonato assolutamente l'idea di usare il motore da 7,5 cv come generatore... lo collego al trattore con un cardano ma devo provare, spero che arrivi a 1600/1700giri altrimenti collego il cardano ad una puleggia collegata con 3 cinte al motore, per i giri una soluzione la trovo no problem.
dimenticavo i dati del motore sono 220/380v 21.3/12.3A cosfi 0,78 (anche se sulla targhetta c'e scrirro 0/78 boh) grado di protezione ip non importa ha, 1400 giri qual'è la formula per calcolare i condensatori? quella di Sandro (c2c)
...zzo sono un geometra ma amo l'elettromeccanica ho sbagliato mestiere!!!
Grazie, senza di voi sarei solo una persona che la curiosità lo divora... Pensate che ho preso la testa ad un collega per insegnarmi a programmare un Logo Siemens, fantastico!!!

da un tubo da 1 " ottieni ben poco purtroppo.
non voglio scoraggiarti, ma è così
con i dati che hai fornito sei ben al di sotto della potenza che ti aspetti.
i 5 bar saranno statici.
quando tu spilli 2.6 litri/s avrai 0 pressione in condotta.
quindi 0 potenza.

sai perchè ero convinto del contrario, vedendo questo apparecchio AC-TEC Produkte ha un iniettore piccolo (o almeno sembra) ed ho pensato che con le mie caratteristiche ce la potessi fare, ovviamente intendo con un alternatore da auto non con il motore da 7,5 cv. Comunque anni passati ho notato che la pressione di notte aumenta a dismisura: essendo acqua per irrigazione di giorno viene usata per irrigare ma di notte, nessuno o quasi la usa, devo montare un manometro e vedere la pressione....

neanche con una turbina banki? vorrei fare una prova, con una pompa al contrario ho visto che può funzionare che dici? Tipo questa Calpeda o quest'altra Calpeda stasera se riesco faccio una prova visto che ne ho 2 bruciate! smonto il gruppo di pompaggio e le provo a vuoto ma non so che carico applicarci!

ciao desmoquattro ,
per fortuna che sei un geometra ! dovresti convivere tutto il giorno con formule e conti , hei guarda che vale anche per l'idroelettrico !
Non oterrai nemmeno 1 Watt con il tuo "andazzo "
Prima di comprare cose a casaccio , inizia a studiarti un bel libro sull'idroelettrico.
ciao .

Ciao, grazie per avermi smontato l'euforia che avevo nel realizzare il progetto, purtroppo non sono un ingegnere civile che studia idraulica o cose simili, ma un semplice smanettone.... non ho comprato assolutamente niente, avevo già tutto! by

Motore asincrono monofase in generatore

Ciao, sono sempre io, ho un'altra domanda da porvi, è possibile trasformare un morore asincono MONOFASE in un generatore? Se si come? Ve lo chiedo perchè ho un motore monofase da 0.75kw 1cv
Grazie!

ciao ho eseguito passo passo su un motore DAB k45/50 t ma non si eccita ho messo in verticale le barre e su u -v vi ho messo 51 uf e su v -w 60 uf mi sa che sbaglio sui uf di v -w che son troppo pochi .. il motore in questione e un 1,5 hp - 2 kw mi chiedo come mai non mi parte in uscita vi ho collegato 2 faretti da 300 w perche' non parte ? dove sta' l'errore ?

Ciao,é una pompa,sembra un motore a 2 poli, confermi?
Se si lo fai girare ad almeno 3100 RPM ?
é un motore a 400V a stella e 230V a triangolo ?
Un motore da 1,5 Hp sono 1,1kw non 2kw !!!
ti rammento che puoi al massimo prelevare l'80% della potenza di targa.
un motore asincrono trifase 2 poli da 1,5hp normale,al massimo
arriva al 75% di efficienza totale.
Il 2C deve essere di valore doppio di C,pertanto hai fatto un errore
Prova ad usare circa 20 uf come C e 40 uf come 2C.(sono gia tanti)
Occhio alla sicurezza,senza carico se si eccita può sparare fuori oltre 600V
a vuoto, se anche usi un magnetotermico differenziale come protezione, funzionerebbe solo per cotro circuito e per superamento della soglia termica,il diffrenziale sarebbe inutile per la tua sicurezza.
Scarica sempre i condensatori con una resistenza di caduta,possono diventare molto pericolosi se maneggiati incautamente o con distrazione, maneggia le parti elettriche solo a sitema fermo e condensatori scarichi.
ciao

ciao grazie buran per le dritte mi son letto tutti i post ma non ho trovato da nessuna parte scritto di un eletropompa modificata come generatore ..

comunque ,, il motore lo ho portato a 3000 giri circa o almeno credo ho usato un trapano bosch che arriva a 3000 giri l'ho messo pure a manetta ma senza esito in tarrghetta dell'elettropompa vi e ' scritto giri 2850 quindi penso che 3000 sian sufficenti .. ,, per quanto riguarda la sicurezza ok mi son fissato il motore con 2 morsetti al banco e i fili sono tutti isolati quindi tra me e il motore ce' il trapano tutto con doppio isolamento . in ogni caso se dovessi riuscire a farlo partire vorrei collegarlo in isola , come forza motrice ' verra' usato con una turbina pelton che (non ho ancora .. ho a disposizione un tubo del 40 ovvero da un pollice e un quarto con un salto di 140 150 metri circa (misurato con manometro ) quindi misurazione approssimativa chissa' cosa ne esce fuori e se riesco a ricavarne almeno 1 kw h .... ops non avevo visto bene te mi dici che il motore in questione avra' si e no un rendimento del 75 % percio' se mi tirera' fuori 700 w h sara' gia' tanto ,,,,,

metto le foto del motore e del collegamento e i dati tecnici vediamo se riusciamo a farlo partire

i dati tecnici li ho trovati qui' ::: Ruotolo Engineer Store :::

grazie buran dell'aiuto [IMG][/IMG]

Ciao,le pompe usate come turbine si chiamano PAT (Pumps as Turbines)
LA velocità giusta é leggermente superiore ai 3100 RPM ma poco importa perché dovrebbe eccitarsi prima e fornire comunque una tensione e frequenza piu bassa.
Ti servirà un frequenzimetro o tester con tale funzione per capire se fornisce i 50HZ (se sono leggermente di piu meglio)

Strano che non si eccita,se il motore funziona (l'hai provato?) dovresti staccare il carico e riattaccarlo dopo che si é eccitato,fallo girare a vuoto con i condensatori (metti un interruttore al carico)occhio che quando attacchi il carico il trapano per la frenata potrebbe scapparti di mano se non sei attento...
prova con un solo faretto altrimenti bruci il trapano ti servono almeno 400W di forza motrice per un faretto da 300W

Una girante piccola Pelton dovrebbe essere di acciaio non in polietilene ecc,a 14/15 bar se ci sono delle impurità nell'acqua te la demolisce ! (provare però in questo caso costa poco...)

Per usare la tensione prodotta ti servirà un regolatore di tensione a dissipazione, o altrimenti usi un carico costante e di potenza fissa come una resistenza elettrica,io in una piccola turbina la uso solo per l'acqua calda e una luce in una baita,uso un dimmer commerciale di potenza per regolare la resistenza immersa manualmente,una stufetta a radiatore di pari potenza é collegata con un termostato al boiler,quando é caldo devia sulla stufetta,é una soluzione economica ma di piu non serve in questo caso,non mi ci metto piu a reperire componenti e a fare scedine...
Ovvio che se non si sta attenti si può bruciare il carico, io ti consiglio dopo le prove fatte di acquistare una sceda IGC (induction generator controller)

La tua stima potrebbe essere giusta,700/800W, ma dipende da quanta acqua hai a monte e lo stato della condotta,ruggine lunghezza e curve secche o strozzature, dato che penso sia un acquadotto privato.

Io per capire favevo delle prove di portata e perssione,misuravo la pressione statica a tubatura chiusa,poi facevo una quindicina di prove diverse,riportando in una sorta di tabella la portata e la pressione corrispondente di ogni prova,poi sceglievo il diametro dell ugello in base al risultato migliore tra pressione dinamica e portata.
Ciao

ciao buran grazie mille .. provero' a fare le prove che mi hai detto tanto tempo fa avevo chiesto delucidazioni a sandroturbine ma mi scoraggio ' perche ' avevo a disposizione un tubo da 3/4 con sempre 12 13 kg di pressione era poca roba ma ora ho un tubo piu' grande , la condotta e privata non acquedotto e non robe pubbliche solo che il tubo non e mio ma passa nel mio terreno ,, in pratica devo prelevare energia ma non acqua l'acqua la devo restituire a valle sempre tramite il tubo stesso ,, il problema potrebbe sorgere se si tappassero gli ugelli degli inniettori mi entra in pressione il tubo e scoppia tutto o sgancia i raccordi il tubo e un pn16 polietilene .
buran il motore son riuscito a farlo funzionare da generatore con una configurazione diversa da quella del C2C CON LE BARRETTE IN VERTICALE (III) NON MI PARTIVA METTO FOTO DELL'ALLEGATO A ORECCHIO MI SI ECCITA NON A 3000 GIRI MA A 2800 CIRCA O POCO PIU' PERO ' SE STO SUI 2600 GIRI O 2700 NON RIMANE ECCITATO E POSSIBILE FARLO RIMANERE ECCITATO A MENO GIRI ?TIPO 2400
2500 ?? PER QUANTO RIGUARDA LA TURBINA PELTON FACCIO LE MISURAZIONI NECESSARIE E VI CHIEDO DEI DATI PER VEDERE CHE TURBINA E DIMENSIONE METTERE GRAZZIE BURAN ANCORA

Ciao,non é corretto quello che hai fatto,cosi non sfrutti la potenzialità che avresti, ed é sbilanciato sui 3 avvolgimenti,per mé hai dei condensatori andati,la connessione coretta per avere il monofase é il C-2C collegato a triangolo,tu hai usato la configurazione a stella per il funzionamento a 400V,il tutto deve funzionare prossimi ai dati di targa, sia come tensione che frequenza che RPM,stai facendo un accrocchio dove dovrebbe uscire il 400V fai girare a una velocità piu bassa,e di conseguenza non voglio immaginare a che frequenza esce e con che efficienza !

Puoi usare il 3C sempre a stella come in foto ma con 3 condensatori uguali per fase collegati tra loro, il centro stella fa da neutro, pertanto puoi prelevare il 230V su ogni fase, tra fase e neutro,in tal modo però la potenza totale é divisa per le 3 fasi generate.

Riprova bene col C-2C, C da 20uf tra U e V e 2C da 40uf tra V e W,(se fai girare col trapano a palla nel senso giusto, al contrario dell'adesivo sul motore!!!) fai girare a vuoto per un po e poi collega il faretto tra U e V mentre gira, se non si eccita aumenta leggermente la capacità dei 2 pacchi di condensatori,ad esempio aggiungi a C 5uf e sul 2C 10uf (2C deve essere sempre di valore doppio di C ) questo é lunico metodo corretto per prelevare in modo bilanciato sui 3 avvolgimenti il monofase a 230V.

Il gialloverde li in foto non serve proprio a nulla !!!! (stai generando col centro stella isolato)
se vui puoi dopo che sei riuscito a generare in modo corretto i circa 230V a circa 50HZ puoi collegare il morsetto U alla carcassa del motore e a sua volta ad un impianto di dispersione con puntazze adeguato,facendo cosi avresti il neutro a terra e dovresti montare un bel magnetotermico differenziale,(questa é un altra storia)
io uso un MTDiff trifase prima dei condensatori e carico,ovvio che la terra la collego a monte sul motore e morsetto U che fa da neutro e il morsetto V da fase.

Se la condotta é PN16 deve resistere a 16 bar, non scoppia nulla,se é in PE meglio ancora,meglio di una condotta in ferro arruginita e malmessa,ti servirà un bypass prima della condotta, in modo che quando devi fermare la turbina l'acqua scorra sempre, ovvio che l'utilizzatore finale avrà meno pressione alla fine della condotta, il salto a lui non parte piu dall'imboccatura originaria del tubo ma dalla base della tua turbina, dove ci sarà la vasca di carico della condotta che riparte e il troppo pieno con scarico adeguato per smaltire in continua tutta l'acqua,altrimenti quando il tizzio chiude l'acqua ...
Ovvio che il proprietario dovrà concordare e tu dovrai avere una concessione ad uso idroelettrico,lui idropotabile o ad uso inriguo ,su un impiantino cosi non é difficile averla, lo puoi regolarizzare anche dopo,ma il proprietario dovrà essere daccordo altrimenti ti chiede i danni visto che ne la condotta e ne l'acquaz é tua,non puoi nenche dire perchè passa nel tuo terreno,perché qualcuno glie l'ha concesso o non sié rifiutato,ed ora ha il diritto dell passaggio ad uso capione,occhio che non é roba tua, poi se é acqua potabile e non credo da quanto ho capito,avresti delle norme igieniche da rispettare,la turbina dovrà essere in inox e non ci dovrà essere contaminazione di alcun ché nell acqua come olio grasso ruggine o scorie di usura di cuscinetti (le turbine per impianti idropotabili su acquedotti sono costruite per garantire l'uso primario della condotta e per non contaminare in nessun caso l'acqua)
Ciao

ok mi sembrava strano il collegamento e i conti non mi tornavano ritentero ' in c2c e deve partire faro' varie prove .. no buran uso capione impossibile il tubo e ' stato messo un mese fa' ,, l'acqua e solo ad uso giardinaggio nessun uso potabile viene prelevata in un fosso demaniale a circa km 2 di distanza e altitudine 340 mt slm ... io sono a 198 slm percio' 340-198 =142 l'utente a valle avrebbe altri 190 metri di dislivello e e ulteriori km 2 di condotta sono su per giu' 4 km di condotta nuova di zecca . scusa buran che problemi dovrei creargli al propietario della condotta son passati e non han chiesto manco il permesso ma cio' non mi interessa io devo solo fare in modo che il tubo non si intasi con qualche impurita ' a causa mia anche se a monte l'ingresso del tubo non e' libero ma bensi ' vi sono vari filtri di rete .. ps la condotta non viene chiusa mai e ' libera perche ' altrimenti salterebbe raccordi e tubazioni varie su per giu' arriveremmo a kg 34 di pressione se non erro na roba non da poco ... intanto mi dedico al motore l'importante e di renderlo sicuro in isola .. ovvio non mi ci metto a fare la doccia con lo scaldabagno in tensione in isola non mi fido ,, potrei solo alimentare l'illuminazione esterna e la stufetta in inverno .

ciao
motori così piccoli, difficilmente si eccitano con il carico collegato.
devi avviarlo a vuoto e poi collegare il carico. Attento alla tensione.
se non si eccita ancora, ha bisogno di cicchetto....
quando è eccitato,continuerà a generare anche a 2500 rpm o anche meno.
naturalmente la frequenza non è più corretta.
Un mio amico ha una pelton in plastica su 13 bar, e lavora da due anni a 2 kw.
ci sono molti tipi di plastica, attento a quale tubina scegli
naturalmente una turbina in inox è melgio. ma il costo è diverso.


ipozzando 13 bar netti ed un generatore 3000 rpm
devi usare una pelton diametro centro getto 150 mm

appunto vorrei ammortizzare i costi con questi tempi di crisi .... io la metterei in inox ma non so i costi .. su e bay ne ho viste alcune ..a prezzi accettabioli tutto il gruppo e pozzetto turvina lo farei interamente in lamiera zingata da 10 decimi la potrei fare in inox ma mi costa troppo inoltre la lamiera zingata e lo scatolato x il telaio lo ho percio ' non ci dovreb ex prob. esux il tuo amico che tubazione ha ? ho rifatto delle prove in configurazione c2 c e stavolta e partito ma a malapena accendeva i faretti inizio a pensare che son i condensatori la causa di questa anomalia .. se qualcuno puo' farmi uno schemino semplice come collegare linea e condensatori da 20 e 40 uf ma non credo che sto' sbagliando il collegamento

Ciao,la condotta non é tua,se tu sorprendi un ladro in casa e sei armato e lo chiudi nello sgabuzino fino al'arrivo dei carabinieri,é sequesto di persona ! devi capire, poi sono affari vostri... lui é passato e tu non l'hai contestato,1 o rimane tutto cosi 2 o leva il tubo 3 o trovi un accordo reciproco,di testa tua da quello che scrivi sei in errore,lui leva il tubo e tu rimani a secco,sempre se non ti chiede i danni e con balle varie li é morto pure il pesce rosso o la trota a cui era affezzionato !

Parlaci e digli quale sono le tue intenzioni,taglio del tubo per iserire una turbina e un tubo per baipassarla,la condotta partirà dalla base di una vasca dove scaricherà la turbina o il tubo di bypass in modo da garantirgli sempre l'acqua,la pressione calerà a meno di 19 bar.

E fu cosi che un altro o nuovo utente del forum apri un post su un calo improvviso di potenza nella sua turbinetta in giardino,sarà l'alternatore l'aria nel tubo l'ugello consumato o un utente di nome maxx77 che ha inserito un altra Pelton nel mezzo!!! hahaha sai che risate !

Il collegamento te lo spiegato nel post precedente,o la rotazione é bassa o qualche condensatore é andato,hai prtovato ad aumentare come ti ho spiegato,quarda che 2 faretti da 300W un trapano non li tiene,cala la velocità o rimane rallentata e alla peggio si diseccita,ma che hai un trapano da 800W daii !!!

Per la condotta ci sono alcine assurdità,sarei curioso di sapere il motivo reale di tale spesa e posa,per poi avere l'obbliogo li lasciarla aperta con un getto assurdo altrimenti scoppia!

Che razza di assurdita posare una condotta da 40mm PN16 (max 16bar) per 4km, per avere una pressione di 33 bar,non é che inriga dei campi con irrigatori a battente? A livello idraulico sarebbe logico anche 2 e piu litri al secondo e una pressione residua finale minore, al contrario di quello che serve per una turbina,io indagherei perché forse non é fattibile, ne senso che tu per massimizzare devi ridurre la portata per far diminuire le perdite di carico e far aumentare la pressione residua finale,l'opposto di quello che serve per irrigare,magari in quel tubo passano 2 litri al secondo e la pressione residua alla fine sarebbe acettapile per un irrigatore, circa 5 bar ...

Secondo una rapida stima tu con 140 metri di salto e 2 km di condotta da 40mm al massimo secondo me puoi arrivare al massimo a 1,2 litri al secondo, con una pressione residua finale di 84 bar,se stimiamo una resa totale del 55% avresti circa 544 W sarebbe già un grosso traguardo e su tale potenza stimata il 55% di resta totale sono piu correti del 60%, gia stimando una portata teorica di 1.3 gia cala per viua delle perdite di carico.(quelle all'imbocco della tubatura non sono calcolate,se ci sono vari filtri di linea sei fregato !)

la condotta dovrebbe pescare direttamente in una vasca di carico anche piccola,prefiltrata ma in modo da garantire il funzionamento per settimane, il tubo non deve entrare secco nella vasca o grosso bidone ma dovrebbe avere almeno un leggeero imbuto per minimizzare le perdite di carico all'imbocco, bisogna anche evitare curve o srozzature per giunzioni ma fatte (per l'uso con turbine) occio anche al risucchio (deperessione in aspirazione)che con quella pressione,ho visto cosa é successo a un bidone di latta posto per chiudere un tubo e non cerano 140 metri di dislivello o 340!
Ciao

ciao
ho letto la configurazione della tubazione.
se chi ha posato il tubo non può chiudere la valvola, per il rischio che gli esploda il tubo (sottodimensionato) , puoi trovare un accordo con lui. mettendo la turbina di mezzo gli toglierai i primi 14 bar.
quindi potrebbe essere un vantaggio per lui.
tieni presente che se lui chiuderà la valvola a valle , tu dovrai prevedere un secondo scarico .
Meglio sarebbe riconfluirla nel torrente di origine, alla tua quota.

ciao esux ne dubito che possa chiudere il tubo essendo un pn 16 .. approssimativamente se lui chiude dovrebbe raggiungere 19 bar e il pn 16 anche se giuntato con raccordi di ottone alta pressione dubito possan tenere a valle . sul fatto dell'accordo non credo che ci sian problemi ......guarda un unico problema potrebbe essere qualche piccolo sassolino che mi possa intasare gli ugelli inoltre vorrei poter dare il piu' acqua possibile oltre la turbina percio ' un ugello non credo che basti .. mi pongo 2 domande che filtro monto prima della turbina ? quanti ugelli devo comprare ? forse e il caso di fare la prova dei 10 secondi x vedere quanta acqua ho nel tubo ! mi serve un filtro facile da pulire che si intasi il meno possibile, e abbastanza grandicello cosi ' che la turbina non si intasi mai ovviamente un bel by pass in caso di guasto al motore o turbina cucchiai cuscinetti o in caso devo fermarla x relativa manutenzione

Ciao, c0é una cosa da capire nell'idroelettrico, sono le perdite dicarico,non puoi mettre un filtro tra tubo e turbina, va messo a monte, tanto comunque per eseguire i vari lavori l'acqua va temporaneamente chiusa,poi fai come vuoi,il tutto si tramuta in perdita di salto e potenza,ragionare da impianti idraulici o di acquedotti e una cosa, nell'idroelettrico é un altra,le perdite di carico si sommano, ancorprima di entrare nella condotta, già il filtro può causare un enormità di perdita di carico, poui c'é l'imbocco del tubo magari da una vasca, se diretto é una forte contrazzione,altra perdita di carico,eventuali giunte non fatte con manicotti elettro termici a saldatura elettrica (non incoillaggio a caldo testa testa che é la peggiore nell'idroelettrico) anche un aumento di diametro causa perdite,già ci non 2000 metri di tubo,filtri di linea assurdi all'imbocco... la cosa va semplificata il piu possibile e fatta con logica e gli ugelli non si intaseranno,raccordi vari vanno fatti pensando che anche una semlice valvola a sfera aperta induce perdite,gia i calcoli danno 550W massimi teorici poi realmente se le cose sono fatte da tubista tanto l'acqua passa e la pressione c'é ... poi non rede una mazza,con 40 mm di tubo gia calcolando le perdite da 1,2 a 1,3 litri al secondo già non conviene piu cala troppo la pressione dinamica, in teoria siamo a 84 bar con 1,2 litri,un ugellino basta e avanza da 6 massimo 7 mm (che sono gia tanti)qui i decimi contano, la portata é questa e non si discosterà di poco se vuoi ricavare qualcosa, mi pare di avertelo spegato in MP...
Al massimo per sicurezza metti una valvola di sovrapressione tarata in modo che se si tappa si apre,esistono anche da 95/100 bar,la portata é ridicola, basta la piu piccola e hai risolto, altrimenti dato che si tappa la turbina si ferma o rallenta,si puo controllare una valvola di bypass motorizzata,le soluzioni sono molteplici,ma a mio avviso va messo un adeguato filtro all'ingresso della condotta, con un area filtrante fine ma molto grande per minimizzare le pererdite di carico,non é un tubo di acquedotto.

una cosa del genere sarebbe lideale, ma costicchia é tutto in inox ed é a effetto coanda e filtra meno di 1mm e d é autopulente per via della velocità dell'acqua che arriva dalla parte alta,fa scivolare via i detriti sui tagli orrizontali,é il top per i ruscelli, ma é difficile prire da trovare,un altro sitema é quello per le cisterne se l'acqua é di u nlaghetto o poco torbida e poco smossa.
scusare l'OT che centra poco col C-2C che però senza pressione e acqua non funzionerebbe...
Ciao

ciao
Il tubo è troppo piccolo, facciamo due conti
con tubo da 40 esterno con 1 litro/secondo, e 2000 metri di condotta perderai già 94 metri di salto.
questo è inaccettabile.
quindi devi utilizzare solo 0.5 litri/secondo perderai comunque 30 metri di salto.
quindi netti avrai 142 metri -30= 112 metri (queste sono le perdite del solo tubo, se hai filtri o cose strane in condotta le perdite aumentano)
risulta un solo ugello da 3.8 mm
se usi il tuo motore a 3000 rpm, il diametro idraulico turbina risulta essere 140 mm circa


potenza idraulica= 112x0.5x9.81=550 watt
elettrici possiamo aspirare alla metà..... circa 270 watt


un tubo da PN16 credo possa resistere senza problemi a 19 bar.
bisogna solo fare particolare attenzione a chiudere le valvole con molta cautela.
oppure cambiare l'ultimo tratto di tubo.

ok opto per una valvola di sovrapressione ,,, in quanto a monte gia' ce' un filtro che se si dovesse tappare l'ugello si apre quellla .
270 w ??? 24H su 24 non son male ma son pochi molto pochi per 270 w veramente non conviene il c-2c con asincrono occorre avere piu' portata e piu' pressione ... intanto inizio autocostruzione e poi inseriro' i dati. grazie

Salve,
ho trovato molto interessante questa discussione e mi ha chiarito molte cose.. Vorrei utilizzare un piccolo motore trifase come generatore monofase, ma c'è una cosa che non riesco a capire nel mio motore: nella foto di EmilioDale si vedono 6 fili che arrivano nella scatola dei connettori mentre nel mio motore ne arrivano 12 .. Sapreste spiegarmi il perchè? vi allego la foto della scatola e della targhetta del motore..
Grazie siete tutti proprio forti!

motore 2 velocità

Ciao, si tratta di un motore a 2 velocità
4 poli = 1400 rpm (se usi i 6 morsetti in alto)
6 poli = 890 rpm (i 6 morsetti in basso)

per ciascun caso hai la possibilità di collegare a triangolo 230V (le tre fasi vanno sui 3 ponticelli paralleli) o stella 380 V (le tre fasi vanno sui tre morsetti liberi , mentre gli altri tre vengono cortocircuitati).
Per realizzare il C2C devi collegare 1C tra U e W, 2C tra W e V e il carico tra V e U.
La capacita C va scelta in base alle correnti in gioco nelle 4 possibili combinazioni 4 poli --> stella o triangolo, 6 poli stella o triangolo.
I valori li trovi nella discussione sopra,
ciao.

Funziona!!

Ciao a tutti,
facendo i calcoli di Sandro mi risulta 20 microfarad di capacità C. Ho usato la configurazione a 4 poli e a triangolo. Li ho allora collegati secondo lo schema postato da Buran e funziona tutto! Ho fatto girare con un trapano e ad un certo punto comincia a frenare, anche se non eccessivamente.. Ho collegato allora una lampada da 60 watt e la accende senza problemi! Come facevate notare voi in effetti collegando la lampada a trapano fermo e poi avviandolo non succede niente, insomma il motore non si eccita..invece funziona tutto collegando la lampada a motore avviato ed eccitato.. ho una domanda però: ora i condensatori sono carichi? è pericoloso maneggiarli dopo aver fatto una prova? in caso posso scaricarli cortocircuitando semplicemente i 2 connettori ? o meglio attaccarci una resistenza ?

Grazie ! Allego una foto con la sistemazione del motore e dei condensatori

Ciao,bravo!
Meglio se li scarichi con una resistenza,anche se 20 microfarad non sono tanti,ma se li tocchi si fanno sentire!
Cmq 3 condensatori da 20 microfarad per un motore da mezzo cavallo ! Roba da MATTI !!! é leggermente sovra eccitato come mé quando vedo la Belen! Se lo porti a 1500 RPM circa o a 50HZ in uscita avrai una tensione superiore ai 230/240V! trà centrostella e una delle 3 fasi, ti rammento che avrai al massimo circa 100W per fase ...
Tralasciando l'efficienza che ha un motore cosi piccolo prossima ad un alternatore da automobile,generalmente si usa da 1Hp circa in su,spero che sia solo un esperimento...
Ciao

Quadro di rifasamento

Visto che siete bravi con i condensatori, provate a risolvermi questo problema che professionisti già pagati non mi hanno risolto.

Sintetizzo il problema.
All'arrivo di una bolletta con addebito di potenza reattiva ho dedotto che il rifasatore che era stato fornito non faceva il suo lavoro. Si pensava ad un errore di collegamento, ma alla fine si concluse che era la centralina elettronica, in attesa della sostituzione l'impianto è stato messo in manuale ed andava bene.
Sostituita la centralina ho fatto mettere a video le correnti delle fasi per tenerle d'occhio ed erano allineate, dopo un pò di tempo mi sono ritrovato con una fase molto più bassa; nuovo intervento con sostituzione dei cassetti dei condensatori che non stavano funzionando, successivamente però si ripresenta il problema ed un condensatore era scoppiato ed è stato sostituito con uno dei vecchi che erano di scorta. Il problema però non è risolto e mi trovo in uscita con 1 fase a 195, una a 200 ed un'altra a 165 A. Le fasi in arrivo dal generatore invece sono allineate.

Ringrazio per l'attenzione.

Spes

Ciao Spes ,
Allora , la vita dei condensatori di rifasamento dipende da :
1 La loro tensione di lavoro
2 I cicli di on -off Importante ! se hai un regolatore che impazzisce a rincorrere una turbina che va su e giù ..addio condensatori !
3 i faston di collegamento (nonostante è risaputo che il loro contatto è sempre precario soprattutto quando diventano vecchi e si scaldano ! ) quindi sostituire tutti i capicorda faston con nuovi di qualità superlativa quando si cambiano i condensatori .
4 le correnti armoniche surriscaldano i condensatori ! controllare con un 'analizzatore di rete che la 3 ,5 7 armonica in corrente non siano superiori al 10 % alle volte fenomeni di risonanza fanno aumentare le armoniche !
5 ventilazione I condensatori mal sopportano temperature sopra i 40 gradi sostituire il ventilatore sempre assieme ai condensatori !
6 qualità dei condensatori Tutte le ditte italiane hanno spostato la produzione all'est , il processo produttivo del poliestere metallizzato richiede dei controlli molto precisi , spesso trovo dei condensatori che invecchiano troppo presto ! sinonimo di scarsa qualità ! basta misurare la capacità dopo poco tempo di funzionamento , se scende sotto la tolleranza ..
7 i rifasatori devono montare teleruttori previsti di contatto ausiliario con chiusura anticipata e resistori ballast con lo scopo è di limitare la corrente di inrush ,sostituire i telerutori se lavorano tanto !
Anche in questo caso alle volte non basta .

Comunque nel tuo caso ,considerato che in manuale i condensatori funzionano , sono proprioi cicli di lavoro o i teleruttori rovinati ,o senza limitazione di sovracorrente iniziale che ti amazzano i condensatori

S