Discussione: scarico centrale

salve , vicino casa ho un canale di scarico di una centrale che finisce nel fiume , il canale ha sempre una portata di 40000 litri al secondo .
tra il canale e il fiume ci sarebbe lo spazio per creare uno sbarramento e costruire una centralina con un salto di un paio di metri .
la mia domanda è : io posso utilizzare l'acqua di scarico della centrale a monte ? (ovviamente nel tratto demaniale) , chi utilizza l' acqua prima di mè puo' accampare dei diritti ? , e infine quanto potrebbe costare un gruppo turbina alternatore per potenze intorno ai 1000 kw .
grazie

Ciao, ammesso e non concesso che tu possa usare lo scarico della centrale il costo a spanne della centrale, turbine/sbarramenti/opere civili allacciamenti varia dai 4/5 milioni di euro se 1 MW, comunque 2 metri sono pochini per installare la macchina...
Il problema di fondo è che se lo scarico della centrale a monte alimenta, il tuo impianto, in caso di blocco a monte dello scarico (sicurezza idraulica) e blocco contestuale del tuo impianto a valle per una paratoia che non si apre si allaga il ...mondo!
Bisognerebbe vedere, ma tutte gli impianti in cascata a distanza ravvicinate sono date ad un unica società che comunque in caso di domanda di un altro soggetto hanno una (giusta) prelazione in quanto un unica società governa tutto il sistema. Un caso nel Veneto è a Bassano con un doppio salto ravvicinato dove tutto il sistema idraulico è coordinato.
Caso diverso se vuoi turbinare il DMV a MONTE dell'impianto se richiesto (deflusso minimo vitale)...
RemTechnology

grazie per la risposta,se posso approfittare della cortesia vorrei fare altre domande.
mi sono informato sulla portata esatta , si tratta di 36000 litri al secondo per 365 giorni , lo scarico in galleria viene interrotto ogni due anni per manutenzione.
all uscita della galleria cè un canale naturale largo circa 20 m che si dirige verso il fiume. la mia idea sarebbe di creare uno sbarramento per inalzare il livello dell' acqua di circa 3 metri .( non di piu perche creerei problemi di scarico alla galleria)
con un salto con queste caratteristiche quanto potrei produrre ?
quanto potrebbe costare solo il gruppo turbina generatore ?
grazie per la cortesia.

Difficile dire quanto costa, ma una macchina da 800 kVA Kaplan biregolante (che NON è il tuo caso penso) preventivi fatti a 5 case costruttrice si va da 550.000 a 850.000 euro.
Ciao
RemTechnology

purtroppo dopo essermi procurato disegni e quote il dislivello è solo 1 metro .
pensando ad un' alternativa pensavo a delle turbine?? da mettere nella corrente che è di 3 metri al secondo .
che cosa si trova in commercio ? ne vale la pena ? quanto posso produrre?
grazie

Ciao,
con i dati che hai trovato la potenza dovrebbe essere di circa 25 kW, il problema è che con un metro di salto hai problemi a trovare qualcosa...almeno secondo il mio punto di vista....
Ciao
RemTechnology

Perche' non consideri le ruote idrauliche ?
Semplici, economiche ,
Sembrano fatte apposta per le tue necessita'(grande portata, piccola caduta)

Edited by snowstorm - 18/12/2006, 20:53

con una ruota idraulica quanto potrei produrre ? ,ma non ci sono dei tipi di turbine che si possono mettere nel flusso della corrente ?
grazie

Una buona ruota idraulica arriva ad un rendimento dell'85%, e costa molto poco in confronto ad una turbina; è autocostruibile con un'officina da fabbro e non con macchine a controllo numerico, ed ha anche un certo fascino...

scusate la mia ignoranza , in parole povere quanti kw mi potrebbe dare?
ci sono dei progetti di ruota in rete ?
grazie

Copiare progetti non è mai una buona cosa, hanno sempre il difetto che sono fatti per situazioni diverse dalla tua... comprati un libretto come quello che ho segnalato in un'altra discussione, capirai subito la teoria e la ruota te la calcoli come vuoi tu.
E' chiaro che se non vuoi farlo, ti dovrai rivolgere ad un professionista che li farà per te.

Devo dire però che non si è ancora capito se vuoi fare qualcosa a livello hobbistico per casa tua o se vuoi fare un investimento di qualche milione di euro, ne se PUOI deviare il corso del canale o vuoi sfruttarne solo una piccola parte. Mancano troppi dati per rispondere.

grazie per la risposta, devo dire che mi sto' interessando all' idroelettrico per hobbi , ma se dovesse rendere allora sarei ancora piu contento.
girovagando ho trovato un sito che con circa 7ls e un notevole salto mi da circa 27 kw , costo totale impianto chiavi in mano circa 200.000 euro.
nel 2007 comincero' liter burocratico.
torniamo al sito di cui sopra:
uscita della galleria 40000 ls velocita 3ms scorre in un canale per 50 metri poi si allarga e scorre in un bacino naturale per altri 200 metri , dopo entra in una galleria identica alla prima.
tra il fondo della prima galleria e il fondo della seconda c'è un dislivello di circa 1,80 m ,tutto il tratto tra una galleria e l'altra e' demaniale.
non posso far salire il livello nella prima galleria perche creerei dei problemi alla centrale a monte .
ora , visto che spendero' 200.000 euro per 7 litri sarei disposto ad indebitarmi per 40000.
cosa fare ? mi devo rassegnare a vederla passare senza poterla utilizzare ?
grazie

Mi sembra che ci sia qualcosa che non quadri....proviamo a mettere questi dati:
Q = portata in metri cubi che passa per il canale
H = altezza geodetica del salto idraulico, in metri
Eta = rendimento della macchina che stimiamo in 0,85

La formula è: Potenza = Q x H x 9.81 x eta

Quindi se la portata è 40 mc/sec (non capisco la velocita di 3 ms se si intende 40/3 = 13,3 mc/sec)

La potenza che si ottiene, con una turbina, è di P = 13,3 x 1 x 9.81 x 0,85 = 110 kW non sarebbe male solo che non riesci ad installare una turbina, ma forse una ruota si. Se usi una ruota cambia di molto la potenza sfruttabile che possiamo stimare in 25 kW
Prima di tanti discorsi però devi andare al Genio Civile o Provincia e chiedere se PUOI installare la turbina/ruota e che cosa serve ...poi ne parliamo con calma. Tieni conto che il proprietario a monte della centrale può avere un vincolo di prelazione, non è detto che ti autorizzano a costruire un impianto su area demaniale non essendo un impianto idroelettrico di pubblica utilità, può esserci il piano regolatore del Comune che non prevede la struttura per le macchine, nelle vicinanze hai una linea elettrica e se si a che tensione e quanto ti costa l'allacciamento...
ciao
RemTechnology

CITAZIONE (remtechnology @ 19/12/2006, 11:09)

La potenza che si ottiene, con una turbina, è di P = 13,3 x 1 x 9.81 x 0,85 = 110 kW non sarebbe male solo che non riesci ad installare una turbina, ma forse una ruota si. Se usi una ruota cambia di molto la potenza sfruttabile che possiamo stimare in 25 kW

Ciao,
più o meno confermo i dati di Rem. Sulle ruote idrauliche mi sono fatto una discreta cultura e devo dire che 25 kW sono un'ottima resa in termini assoluti, anche se possono sembrare pochi rispetto all'energia potenziale disponibile, ovvero quello che teoricamente potresti "tirare fuori" dal canale.

Cercare di andare oltre comporta, essenzialmente, 2 problemi.
Il primo è un problema di dislocamento dell'impianto. Per sfruttare tutto il flusso d'acqua di cui potresti disporre, dovresti fare lavorare più ruote (almeno 4) ed eseguire quindi delle opere idrauliche importanti; ad esempio, allargare il fronte d'acqua, per poter disporre le ruote affiancate tra loro, oppure costruire altri canali di derivazione per alimentare le stesse ruote, ma disposte in serie (questo obbliga poi a moltiplicare il nr. dei generatori, regolatori, ecc. ma ti mette in situazione di ridondanza, ovvero di sicurezza in caso di guasto ad una delle macchine.

Il secondo problema è il dimensionamento delle ruote per reggere il carico. Le tipiche ruote idrauliche comunemente presenti nei mulini riescono a lavorare su potenze tra i 10 ed i 15 kW; raramente arrivano ai 25 ed oltre. Già per il massimo di queste potenze e con un salto di 1,8 mt, è necessario (a spanne) costruire una ruota da almeno 3,5/4 mt. di diametro. Una tale struttura deve sopportare carichi tali da richiedere una realizzazione che va un poco oltre la semplice opera da fabbro. Si devono eseguire alcune verifiche statiche sulla struttura della ruota e sulle strutture di supporto della stessa. Per non parlare poi del dimensionamento degli alberi e del moltiplicatore di giri collegato al generatore.
Poi ci si cava d'impaccio lavorando ad abundantiam, ovvero stando larghi sulle sezioni dei profili, sui supporti, sul moltiplicatore (a cinghia o ad ingranaggi), ecc. ecc.
Salvo poi scoprire che una siffatta macchina sembra un panzer, ma si "mangia" vari kW solo per il peso proprio non necessario.

Insomma, fai bene i tuoi conti e valuta attentamente le varie alternative.

Ciao

grazie per le esaurienti risposte , ora comincio ad interessarmi delle pratiche burocratiche per vedere se e cosa mi lasciano fare.
vi faro' sapere