Discussione: Sopra o sotto i 20 Kw?

Sono nuovo di questo bel forum e prima di postare mi sono letto quasi tutte le discussioni. Alcune cose mi sono chiare altre meno. In particolare non riesco a capire se, potendo scegliere, avendo cioè a disposizione il salto e la portata necessarie per un piccolo impianto idroelettrico, convenga stare poco sotto o poco sopra i 20Kw. Tenendo conto che il sito individuato non è vicino a casa e che quindi non potrei allacciarmi al mio contatore, vorrei quindi produrre per vendere all'ENEL. Cosa cambia in termini di remunerazione per un impianto sopra o sotto i 20 Kw? Posso anche sotto i 20 Kw vendere tutto all'ENEL?
Ciao e grazie per chi voglia e sappia risponder.

CITAZIONE (gdraghino @ 15/3/2007, 12:37)

Sono nuovo di questo bel forum e prima di postare mi sono letto quasi tutte le discussioni. Alcune cose mi sono chiare altre meno. In particolare non riesco a capire se, potendo scegliere, avendo cioè a disposizione il salto e la portata necessarie per un piccolo impianto idroelettrico, convenga stare poco sotto o poco sopra i 20Kw. Tenendo conto che il sito individuato non è vicino a casa e che quindi non potrei allacciarmi al mio contatore, vorrei quindi produrre per vendere all'ENEL. Cosa cambia in termini di remunerazione per un impianto sopra o sotto i 20 Kw? Posso anche sotto i 20 Kw vendere tutto all'ENEL?
Ciao e grazie per chi voglia e sappia risponder.

Se realizzi una minihydro , o stai sotto i 20 kw con notevole snellimento delle pratiche - tecnica d'allacciamento.... o stai di molto sopra... cosi' alla buona diciamo sopra i 60 kw.

Altrimenti non c'e' ritorno... Sotto i 20 kw ( ,ma non e' il caso tuo ) valuterei , anzi opterei per l'uso proprio.

Ciao

Grazie per la risposta, ma......ancora non capisco: stando sotto i 20Kw, tenuto conto che non posso allacciarmi al mio contatore, posso comunque vendere tutto all?ENEL? Quanto me lo paga?
Ciao.

Ciao e benevenuto!
Hai toccato il punto, da quello che so e che mi hanno spiegato i vari uffici tecnici dell'UTF che ho interpellato , che sono Padova e Vicenza, se stai sotto i 20kW non hai il numero di licenza di esercizio officina elettrica e quindi NON puoi vendere all'ENEL. Anche Sandro tempo fa aveva chiesto se qualcuno è riuscito a vendere all'ENEL o al distributore di zona con una potenza sotto i 20kW ma mi sembra che la risposta sia stata nessuno. Se stai sopra i 20kW puoi usare la rete come rilancio di tutta l'energia che produci e rimani nella fascia più alta per i pagamenti pari a 0,096 euro/kWh. Se trovi un tecnico dell'ENEL bravo (e ce ne sono) fai anche presto a fare il collegamento.
Ciao
RemTechnology

Ok, grazie. Così mi pareva di aver capito dopo aver letto in giro e mi fa piacere (anzi dispiacere!) averne la conferma.
Non capisco perchè con il recente decreto sul fotovoltaico abbiano tolto questo limite dei 20 Kw e non adbbiano fato altrettanto per l'idroelettrico! Non mi pare giusto.
Ciao
Giovanni

Forse la questione deve essere vista da due posizioni:se sotto i 20 kW non hai l'obbligo di avere il codice UTF ( e questo è un beneficio) dall'altro non puoi vendere all'ENEL ( e questo è un problema). Nel fotovoltaico ricordiamoci che il "soggetto attuatore" è il GSE (ex GRTN) che poi fisicamente noi vendiamo l'energia al distributore , ENEL Distribuzione, poco importa. Per chi ha provato ha realizzare un impianto grid connected sa bene quanti e quali vincoli ha posto il distributore. Alcune associazioni satnno portando avanti una specie del conto energia, non a prezzi così alti, doce chi gestisce la pratica è il GSE ma la vedo dura.Nel frattempo la regola è questa e quindi ....
Puoi comunque fare un impianto di 25 kW e lavorare a 15 kW, certo che se ne hai 6 di potenza (fanno il solito calcolo) è dura e a mio avviso anche antieconomica.
Sono valutazioni teniche che ognuno deve pur fare.
Ciao e buon inizio settimana a tutti
RemTechnology

Non capisco: perchè fare un impianto da 25 e òavorare a 15? Per stare sotto i 20 per semplificare le cose? E cosa significa "se ne hai 6 di potenza"?
Grazie ancora per la tua gentilezza ( vista la mia ignoranza)
Giovanni

Forse sono io che mi sono spiegato male, il discorso è se utilizzi l'energia per autoconsumo oppure no.
Se la usi per autoconsumo la pratica UTF NON serve anche se la potenza è di 200 kW. Caso pratico io gestisco un cogeneratore da 101 kW che usiamo per autoconsumo e non abbiamo la pratica UTF. L'impianto però mi consuma SEMPRE l'energia che produco e quindi mi conviene.
Se tu invece produci l'energia e vuoi venderla completamente o come eccedenza al distributore locale (ENEL o municipalizzata ACEA, AEM ecc) ti serve la pratica UTF. La pratica UTF è una seccatura sia chiaro ma anche non prendere i soldi della vendita non è da poco quindi...
Non so se ho chiarito o peggiorato la situazione
Ciao
RemTechnology

Ok, ora è più chiaro.
Ciaoe grazie
Giovanni

CITAZIONE (remtechnology @ 26/3/2007, 10:00)

Forse sono io che mi sono spiegato male, il discorso è se utilizzi l'energia per autoconsumo oppure no.
Se la usi per autoconsumo la pratica UTF NON serve anche se la potenza è di 200 kW. Caso pratico io gestisco un cogeneratore da 101 kW che usiamo per autoconsumo e non abbiamo la pratica UTF. L'impianto però mi consuma SEMPRE l'energia che produco e quindi mi conviene.
Se tu invece produci l'energia e vuoi venderla completamente o come eccedenza al distributore locale (ENEL o municipalizzata ACEA, AEM ecc) ti serve la pratica UTF. La pratica UTF è una seccatura sia chiaro ma anche non prendere i soldi della vendita non è da poco quindi...
Non so se ho chiarito o peggiorato la situazione
Ciao
RemTechnology

Ciao remtechnology,

io ho un impianto di 37 kWp che ha una producibilità di 160.000 kwh annui.

Sono indeciso se cedere tutta l'energia prodotta al distributore locale (ENEL), oppure se autoconsumarla (io

ho un consumo annuo stimato attorno ai 500.000 kwh).

Se l'autoconsumo, alla luce del D.M. n. 22/2007, essendo il mio un impianto con potenza nominale > 20

kwp, l'energia prodotta sarebbe esente da accisa.

Lo stesso succederebbe se la cedessi all'ENEL (almeno così ho capito da una discussione con l'UTF).

Volevo sapere se io autoconsumo tutta l'energia devo fare pratica UTF per l'apertura dell'officina elettrica

oppure no?

Se io scelgo di autoconsumarla, posso cedere l'energia prodotta la notte all'ENEL?

Grazie per le risposte.

Ciao,sicuramente nel tuo caso é piu conveniente l'autoconsumo,se proprio di notte non riesci a utilizzare i 37kw generati potresti eseguire lo scambio sul posto,in tal modo la cedi di notte e la prendi di giorno,alla fine credo dell'anno pageresti all'Enel la differenza mancante con un risparmio,il contatore UTF non ti servirebbe in tal caso,tu non vendi niente e loro non ti pagano niente,anche se rientri dato che produci piu' di 20kw e quindi potresti anche vendere con contatore UTF nel tuo caso non te lo consiglio tieni conto che in tal caso ci sono le tasse di produzzione con l'UTF.

Chiedi in anzi tutto all'ENEL se puoi eseguire un parallelo in BT da 37KW poi in base alla reisposta decidi,sicuramente ti diranno di si previa verifica,lo presumo dato che il tuo consumo annuo é piu elevato,ti rammento che non puoi paralellare alternatori SINCRONI pertanto dovrai se il tuo é sincrono sostituirlo con un ASINCRONO,non hai fornito molti dati tecnici!
Ho trovato un vecchio documento che puo' interessare a tutti quelli che non l'hanno dia visto....
http://www.inea.it/eventi/seminari/Ener_Gravino.pdf
Ciao

Ciao...per quel che ne so..credo che puoi fare lo scambio sul posto anche sopra i 20kw...penso fino a 200kw e se non la vendi (sopra i 20kw) non ci sono accise...niente UTF...cioe' enel ti fa da aacumulatore durante la notte, in agosto ecc in cui nn hai consumi e poi fine anno fanno un conguaglio tra immessa e prelevata..(nel tuo caso 500-160 sono i kw che pagherai)....cmq per vedere se ti conviene fatti due conti di quanto paghi i 160.000 all'enel attualmente e quanto ricaveresti da vendita integrale energia + 3 certificati verdi.......secondo me' vai liscio con il consumo totale e scambio sul posto senza utf..........cmq i ragazzi ti diranno meglio...
ciao

CITAZIONE

Chiedi in anzi tutto all'ENEL se puoi eseguire un parallelo in BT da 37KW poi in base alla reisposta decidi,sicuramente ti diranno di si previa verifica,lo presumo dato che il tuo consumo annuo é piu elevato,ti rammento che non puoi paralellare alternatori SINCRONI pertanto dovrai se il tuo é sincrono sostituirlo con un ASINCRONO,non hai fornito molti dati tecnici!
Ho trovato un vecchio documento che puo' interessare a tutti quelli che non l'hanno dia visto....
http://www.inea.it/eventi/seminari/Ener_Gravino.pdf
Ciao

....buran ti chiedo una cosa ...l'asincrono lo fanno per proteggere il parallelo da picchi di tensione?....
...ottimo link...

CITAZIONE (Stefano78 @ 6/4/2007, 17:32)

Ciao...per quel che ne so..credo che puoi fare lo scambio sul posto anche sopra i 20kw...penso fino a 200kw e se non la vendi (sopra i 20kw) non ci sono accise...niente UTF...cioe' enel ti fa da aacumulatore durante la notte, in agosto ecc in cui nn hai consumi e poi fine anno fanno un conguaglio tra immessa e prelevata..(nel tuo caso 500-160 sono i kw che pagherai)....cmq per vedere se ti conviene fatti due conti di quanto paghi i 160.000 all'enel attualmente e quanto ricaveresti da vendita integrale energia + 3 certificati verdi.......secondo me' vai liscio con il consumo totale e scambio sul posto senza utf..........cmq i ragazzi ti diranno meglio...
ciao

CITAZIONE

Chiedi in anzi tutto all'ENEL se puoi eseguire un parallelo in BT da 37KW poi in base alla reisposta decidi,sicuramente ti diranno di si previa verifica,lo presumo dato che il tuo consumo annuo é piu elevato,ti rammento che non puoi paralellare alternatori SINCRONI pertanto dovrai se il tuo é sincrono sostituirlo con un ASINCRONO,non hai fornito molti dati tecnici!
Ho trovato un vecchio documento che puo' interessare a tutti quelli che non l'hanno dia visto....
http://www.inea.it/eventi/seminari/Ener_Gravino.pdf
Ciao

....buran ti chiedo una cosa ...l'asincrono lo fanno per proteggere il parallelo da picchi di tensione?....
...ottimo link...

Ciao,appunto,non sono stato li a fare i conti in tasca ad altri dato che credo sia capace
L'asincrono lo pretendono solo in BT perché non é ingrado dasolo di generare tensione,
dato che la rete BT é piu delicata sia per le protezioni enel é piu facile far saltare le protezioni Bt in cabina ecc,che per la manutenzione,nel senso
se un operaio deve sezionare una linea BT in strada o in cabina o in cassetta di derivazione
non rischia di folgorarsi credendo di non essere in tensione,in Mt é diverso la linea oltre essere aperta deve essere messa a terra e l'attenzione da parte degli opperai é maggiore,é sucesso tanti anni fa' a causa di un gruppo elettrogeno di una villetta che serviva in caso di black-out,il quale era stato installato da un imbecille che l'aveva semplicemente collegato sotto ai morsetti del contatore senza uno scambio automatico o manuale,l'operazione fatta dal proprietario era quella di staccare il contatore e accendere manualmente il gruppo!!!senza nemmeno sapere cosa stava facendo!un giorno a causa di un guasto da parte enel va via tensione,il proprietario di casa scende in garage accende il gruppo e torna a casa.... l'operaio dell'enel lavorando su una scatola di derivazione sulla facciata di una casa vicino si é ritrovato perterra senza capire il motivo!
Fortunatamente a parte qualche contusione non é sucesso niente di grave,dopo una breve indagine e scoperto l'arcano il proprietario del gruppo é stato denunciato da parte di Enel con una multa di svariati milioni di vecchie lire piu' processo ecc,credo che il gruppo l'abbia buttato! e quello che gliel'aveva installato denunciato a sua volta,l'asincrono é un ulteriore protezione in tal caso durante un parallelo
Ciao

Aggiungo questo puo' essere interessante!

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....caspita... ....povero operaio enel......per il resto ....buran...sei sempre esauriente su tutto.....che dire......uno spettacolo!

Edited by Stefano78 - 8/4/2007, 02:56

Ciao a tutti, spero che Pasqua sia andata bene, nel mio caso mi sono riposato sistemando il giardino spegnendo tutto quello che uso di solito, pc/telefoni/palamare ...un vero relax!
Anche se hanno già risposto in molti dico il mio parere se avessi una centralina della potenza di 36 kW con un impianto di produzione :
- la cabina non serve, costerebbe troppo in relazione alle minori perdite. Attenzione però che la rete di bassa è anche meno protetta quindi installiamo sempre degli scaricati di bassa tensione immediatamente a monte dell'ingresso di linea. Il trasformatore di media , magari alimentato da un cavo interrato, funge da protezione se non si ha la cabina magari arrivano sovratensioni dovute a manovre in linea
- per l'energia farei anch'io lo scambio sul posto ma se il bilancio è sempre e comunque superiore anche vendere le eccedenze non è una brutta idea.Magari sono pochi soldi che ti arrivano ma perchè no?
- il costo evitato dell'energia autoconsumato vale ben di più dei 0,095 euro al kWh che si prende dall'ENEL o distrubutore locale
- per la pratica UTF bisogna farla oltre i 20 kW ma non è proprio una gran fatica, si paga la licenza entro il 15 dicembre ogni anno e ogni 20 febbraio si compila la dichiarazione di conusmi, 2 fogli, scaricando il software dal sito dell'agenzia delle entrate
- Certificati verdi: se vendi o scambi l'energia il GSE (ex GRTN) ti chiede la pratica UTF...quindi come sopra.

Ciao
RemTechnology