Discussione: dubbi sulla Q minima vitale di un torrente...e non solo

Ciao rem,io lascerei stare quella sull'acquedotto se non c'é la possibilita' dell'auto cosumo o lo scambio sul posto,per quella piu' "grossa" bisogna calcolare bene i costi,1km di condotta non é uno scherzo,il diametro é corretto,sicuramente andra' giuntata a caldo ogni 12mt introducendo delle perdite di carico a causa dei riccioli che si formano internamente con tale sistema,o si puo' optare per condotte con giunto a bicchiere ma costano molto di piu',se la portata é quella descritta la condotta é giusta,non troppo piccola ne troppo grande,anche se é leggermente superiore di 10-15 L/S non si dovrebbe avere problemi ,al massimo si andrebbe a perdere 5 mt teorici a causa delle perdite di carico.Facci sapere il preventivo!!

Anch'io ho un progettino del genere,800 mt di condotta da interrare ma non so decidermi o valutare al meglio la portata e di conseguenza il costo e il diametro della condotta,nel senso che se aumento la portata di progetto aumenta il diametro e il costo,ma anche il rendimento,il salto presunto é di 90mt e vorrei ricavare almeno 3mila euro escluso i CV e tasse pagate comprese,pertanto devo almeno superare i 50kw ptodotti,ma dato che non sono un contabile o commercialista non so decidermi o meglio trovare la portata adeguata, pensavo a una condotta DN 400 PN16 per un costo di circa 125.000 euro!per la sola condotta escluso tutto il resto per andare a produrre al massimno 75KW o una condotta DN450 PN16 dal costo presunto di circa 160.000 euro per andare a produrre al massimo di 100 kw,ovviamente la portata a disposizione potrebbe essere ben superiore,ma non ho molti soldi da investire,dovrei vendere un piccolo appartamento di mia proprieta'!
Ringrazio tutti per i consigli
Ciao

Ciao buran per i costi della tubazione per adesso ho ricevuto questo preventivo da una ditta di materiali edili ….solo materiale senza scavo e posa:
tubo pe 250 mm pn 16 srd11(barre da 6/12 ml)…… 35,1 eu a ml x 1000 m
manicotto di giunzione pe 250 mm pn 16 ………………..55 eu
curva 90° pe 250 pn 6…………………………………………� ��….107 eu…..
qui volevo sapere il prezzo x le curve a 45 o quelle da 90 ad ampio raggio in pn 16 ma credo che si siano sbagliati cmq e’ gia indicativo
cartella pe + flangia 250 mm………….………………………..65 eu
saracinesca ghisa 250 mm mod 21 ………………………….570 eu
nollegio elettrosaldatore x pe 10 giorni ….................50 eu

sto aspettando qualcosa da altre ditte di un po’ piu’ attendibile con manodopera compresa per la posa , lo scavo invece lo farei fare ad un mio amico con un piccolo scavatore ma devo vedere come risolvere per il tratto in forte pendeza….qui ho visto che esistono dei piccolli come posso dire…mm..“carormatini”. .con antistante una specie di arato che farebbe la traccia poi …giu’ di badile per allargare lo scavo.

per vedere se ti conviene fare i 75 o i 100 kw prova ad usare il programmino(attiva le macro) che ho postato se conosci la curva delle durate della portata e il rendimento della turbina , ci metti dentro i dati di costo , e vedi cosa viene fuori ….per la curva della durata puoi intanto metterla lineare cosi per provare ,poi quando sai bene i dati completi il tutto….non ho capito cmq perche ‘ non consideri i cv…poi credo che intendessi 30mila eu..no?
.....
ciao ciao
Stefano

Edited by Stefano78 - 2/7/2007, 19:12

CITAZIONE (Stefano78 @ 10/6/2007, 02:19)

curva 90° pe 250 pn 6…………………………………………� ��….107 eu…..
qui volevo sapere il prezzo x le curve a 45 o quelle da 90 ad ampio raggio in pn 16 ma credo che si siano sbagliati cmq e’ gia indicativo
Stefano

Permettimi di fare solo una precisazione...
Le curve hanno sempre un ampio raggio di curvatura ( scusa il gioco di parole )
Gli angoli invece hanno un raggio di curvatura ridottissimo , appunto ad "angolo"

Dipende sempre dalla configurazione-morfologia del terreno , ma in linea di massima se usi un "curva" gli angoli a 45 gradi non servono a nulla... ( 1 curva = 2 angoli 45 gradi circa...).

Poi se non ci sono , ma riesci a "piegare" il tubo , ottieni meno perdite di carico , con un conseguente aumento del rendimento... che su un 100kw alla fine dell'anno incide parecchio...

Ciao

Ciao illo ,per curve ad ampio raggio intendevo queste
perdite concentrate
...forse mi sbaglio...ma intendevo usare quelle a 45 gradi anche per evitare in punti critici dimensionamenti di eventuali blocchi di ancoraggio troppo massicci (questo per le spinte ..ma forse sono solo pippe mentali).......cmq e' da vedere il tutto sono solo supposizioni .....dovro' farmi assistere di sicuro da chi ne sa' di piu' di me' ....intanto spero di venirci a capo con le portate...
...un'altra cosa quando dici piegare il tubo intendi tagliarlo alle estremita' e saldarlo....perche' piegandolo solo riscaldandolo penso si possa fare per qualche grado di curvatura ...poi la sezione interna si comprime e si formano vortici interni che, se hai piu' di una curva dopo la strizione, ti aumentano le perdite che gia' avevi...



.....non mi prende il link ma e' nella pagina...
ciao e grazie delle osservazioni...

CITAZIONE (Stefano78 @ 10/6/2007, 15:25)

...un'altra cosa quando dici piegare il tubo intendi tagliarlo alle estremita' e saldarlo....perche' piegandolo solo riscaldandolo penso si possa fare per qualche grado di curvatura ...poi la sezione interna si comprime e si formano vortici interni che, se hai piu' di una curva dopo la strizione, ti aumentano le perdite che gia' avevi...

Per i punti d'ancoraggio occorre studiare bene la cosa in base a come e' il terreno... piu' punti fai meno grossi possono essere... ma comunque cercerei di evitare ( ovviamente dove e' possibile ) l'inserimento di qualsiasi
curva... 45-90

A volte e' sufficente interrarlo .....

Per piegare il tubo intendevo cercare di prendere la diagonale rispetto al punto d'arrivo .... ovviamente non sempre ' e' possibile ( si fa come si puo' ) anche perche' quando saldi i tubi con i manicotti , hai un qualche grado spostamento , poca roba , chiaro , ma se sono sufficenti....

Non sembrerebbe , ma se fai due conti sulle perdite di carico introdotte dalle curve , fai presto a perdere migliaia di euro/anno...

ciao

ho capito meglio cosa intendevi... ......per le curve sicuramente cerchero' di metterne meno possibile ma il problema e' il terreno che nel primo tratto e' un po' impervio e se trovo ostacoli (es massi o ceppaie che il buon corpo forestale non vuole assolutamente che le tocchi) devo fare delle deviazioni...cmq ...per adesso ho buttato giu' un percorso abbastanza fattibile con poche curve ...ma dovro rivederlo ancora parecchie volte per stlilarne uno definitivo.....speriamo bene ...vi terro' informati
ciao