Discussione: dubbi sulla Q minima vitale di un torrente...e non solo

Salve a tutti mi presento sono un neo ing edile di Padova ... ….intanto voglio fare un complimento per la professionalita’ e le info veramente utili che ho trovato in questo forum. ...davvero tosti sti ragazzi… é grazie a voi che mi sono chiarito vari dubbi sull’mini idro e sono gia' in debito ..ma altri restano ancora vivi…..vediamo un po’ se riesco a spiegarvi cosa volevo fare + o meno e chiedervi un vostro parere sulla fattibilita’ della cosa….veniamo al dunque:

E' un po lunghetta da spiegare ma cerco di essere il piu' preciso e sintetico possibile:

TORRENTE
Fortunatamente sono in possesso di due appezzamenti ti di terra se pur piccoli affacciati su due affluenti secondari di un torrente di media portata.
il primo affluente ha una portata da prendere in considerazione cmq non rilevante (che non so valutare ma dopo vi dico),ed e’ circa 110 m a monte dello scarico e li volevo fare le opere di presa.
il secondo affluente e’ pressoche’ un rigagnolo , tempo addietro era piu’ vispo ma la falda col tempo si e’ abbasata , e li volevo fare le opere di scarico e posizionare la turbina , visto che li vicino ho una baita che prossimamente dovò sistemare.
PERCORSO
Il percorso completo della condotta che vorrei installare e’ circa 1900 m , passerebbe tra terreni in parte miei e in parte di un mio vicino di casa , attraverserebbe un tratto iniziale in un boschetto , un po’ impervio ma e’ fattibile e il resto correrebbe in traccia su una strada silvio pastorale che porta fino allo scarico….ok fin qui c sono….
CALCOLETTI
ammesso e non cocesso che riesca a portarmi giu’ un tubo da 12 cm pieno ..spero vivamente di piu'..

D=12 cm

L condotta = 1900 m

H = 110 m salto

Scabrezza = 150 …intendo posare PE perche piu’ facilmente maneggiabile e non so magari fare anche due tubi da 6 , ma i costi su 1900 m mi sa che sono altini…chiedo consigli

…viene fuori una portata di Q = 0,03396 m3

P = 9,81 x Q x H x n = 25 kw

n= rendimento totale della trasformazione 0,5 – 0,7 …metti che sia 0,7

Pe =potenza effettiva generatore = P x ne = circa 22 kw

ne= nc x nt x na = 0,82 – 0,88..metti che sia 0.88

c= rendimento condotte
t= rendimento turbine
a=rendimento alternatore

Ipotesi che funzioni 6 mesi al 90% , 3 mesi al 80% ,2 mesi al 50% ,1 ferma

22x6x31x24x0,9=83387 kwh
22x3x31x24x0,8=39283 kwh
22x2x31x24x0,5=16368 kwh

Tot anno circa 140.000 kwh

Vediamo i dindini :

140.000 x 0.096 = 13347 euro vendita totale

certificati verdi (140.000 x 0.085) /8 = 1487 euro


tot anno 14834 euri ...metti che sia 15000 euri

...ok fino a qui ci sono abbastanza.. spero!....poi vengono i dubbi: ...

LE TASSE :
1- le tasse che devo pagare sui 15000 eu quante sono non ci ho capito molto, iva,irpef ecc ?...ho sentito circa 30%....se e' vero a sto punto potevano tenerseli tutti.!... ...chiedo smentite
LA CONCESSIONE :
2- concessione quanto dura di solito ,tasse regionali e via dicendo quanto possono essere? ...ho letto un'altro post che parlava di questo e credo che nn siano tante ..non so metti ...200 euri...chiedo conferma
I COSTI:
3- ...per il tubo in PE e i raccordi non so di preciso sto facendo molto a spanne ... ,ma metti che per 1900 m con raccordi e tutto sia 26000 eu + 5000 scavo + 24000 turbina (pensavo pelton ..pero la portata variabile?) + 10000 opere di presa e scarico = circa 65.000 euri .+ 2000 cosulenze e carte varie ,..fra cui buona parte poteri farmeli io......chiedo conferma sul tot piu o meno di 70000 ma mi sa che sono stato basso
L'OPERE DI PRESA:
4-..I beni ambientali la forestale ecc so che su queste cose sono veramente attenti e puntigliosi ....non so pensavo ad una piccola traversa interrata che mi porta a 3-4 metri dalla riva e li una vasca di carico anchessa semi interrata ,tutta in sasso , insomma il piu' invisibile possibile e puoi giu'........e qui vengo al mio dubbio piu' grande..
LA PORTATA
5....ecco qui non so cosa dire.. .meglio non so come caspita calcolano la portata minima vitale per un corso d'acqua .....beh presumo sulla curva delle portate su vari anni .....ma dove si trovano queste fantastiche tabelle...al genio? alla autorita' di bacino? e poi te le fanno vedere se gli chiedi ,o e' top secret?.....magari potrei provare a misurarla io ,con qualche misuratore (info).....per farvi una idea della cosa ..la larghezza effiva dell'acqua che scorre ad agosto a ocio e' 1 -2 metri e profonda un 40 cm con pero' cascatelle pozze sassi vari nel percorso...insomma non e' regolare.......riassumendo il problema fondamentale risiede secondo me' nella portata ,che non e moltissima e con un 12 di diametro mi sa che ritorno dall'investimento è tra una decina d'anni10 se ho fatto bene i calcoli, e cmq mi andrebbe gia bene ,......se ce ne fosse un po' di piu' ..beh certo non la butterei....cmq il tutto sempre nel rispetto della natura e della della fanua ittica del posto....visto che li vicino ci abito ci tengo particolarmente ad non intaccare piu' di troppo il posto.......

......ecco ho raccontato la storia della mia vita...lo sapevo che dovevo fermarmi prima .. ...che pacco di roba che ho scrittio.!!!. ..beh mi perdonerete e' il mio primo messagio e prometto che i prossimi saranno sicuramente molto piu' brevi........ringrazio anticipatamente chi mi puo' dare una mano con i vari miei dubbi ......

.....vi faccio ancora i complimenti per l'ottimo forum ...ciao Stefano

Edited by Stefano78 - 25/3/2008, 14:40

Ciao... scusate per il primo post...un po lungetto eh ...mi sono fatto prendere troppo dalla cosa....fine ot....cmq ..mi sono documentato sulla portata minima garantita DVM...e ho risolto qlche dubbio che avevo ....ma nn ho ben capito se i km2 che sottendono il bacino su cui poi si calcola la DVM sono quelli che es ..vedi link x il veneto....o c sono delle sotto celle riferite ad ogni corso d'aqua e li' si calcola il DVM riferito al singolo apporto fiufiale ..... vi riporto un po di info magari tornano utili a qlcuno....ciao..


Corsi d'acqua Veneto
Bacini superficiali

Preso da..
DELIBERAZIONE DELLA GIUNTA REGIONALE n. 4453 del 29 Dicembre 2004 regione Veneto
Piano di Tutela delle Acque. (D.Lgs. 152/1999). Misure per il raggiungimento degli obiettivi di qualità dei corpi idrici significativi.

Art. 40 - Deflusso minimo vitale
1. Il deflusso minimo vitale (DMV) è la portata istantanea che, in ogni sezione del corso d’acqua, consente il mantenimento delle caratteristiche biologiche e naturalistiche ottimali per il bacino in esame.
2. In sede di prima applicazione e nelle more dell’individuazione del DMV riferito a tutte le sezioni del bacino in esame, il DMV si definisce, per le sezioni interessate da opere di derivazione, come la portata che deve essere assicurata immediatamente a valle del punto di presa.
3. Nella determinazione della portata indicata al comma 2, si tiene conto della tutela delle biocenosi acquatiche, compatibilmente con un equilibrato utilizzo della risorsa idrica e, in generale, con il raggiungimento degli obiettivi generali di qualità dei corpi idrici interessati.
4. Si confermano le determinazioni in merito al Deflusso Minimo Vitale già assunte dall’Autorità di bacino del fiume Po per il fiume Po e dall’Autorità di Bacino dei Fiumi Isonzo, Tagliamento, Livenza, Piave e Brenta Bacchiglione; per i fiumi Piave e Tagliamento.
5. Per gli altri bacini il Deflusso Minimo Vitale viene definito sulla base della superficie di bacino sotteso, applicando un contributo unitario pari a:
− 4 l/s/kmq per bacini di superficie sottesa inferiore o uguale a 100 kmq;
− 3 l/s/kmq per bacini di superficie sottesa superiore o uguale a 1000 kmq;
− il valore interpolato tra i precedenti per estensioni intermedie dei bacini sottesi.
6. Per le sorgenti, per le acque di risorgiva, ovvero per i corpi idrici per i quali non sia possibile identificare il bacino idrografico di alimentazione, la portata di rispetto è fissata pari ad almeno 2/3 della portata minima a 300gg, valutata sugli ultimi cinque anni; in caso di indisponibilità o insufficienza di dati idrologici, la portata fluente a valle dei manufatti di captazione, deve risultare almeno pari alla metà della portata istantanea derivata.
7. In caso di particolari situazioni locali legate alla natura prioritaria dell’utilizzo, alla generale disponibilità della risorsa o al pregio ambientale del corpo idrico, come p.es. una esigenza idropotabile che non si possa diversamente soddisfare o un torrente che naturalmente presenta prolungati periodi di secca, i valori di cui al comma precedente possono essere variati con provvedimento del Dirigente della struttura regionale competente in materia di difesa del suolo, sentita la Commissione Tecnica Regionale - sezione Lavori Pubblici a cui sarà invitata anche l’Autorità di Bacino competente per territorio
8. Le disposizioni del presente articolo si applicano immediatamente per le nuove domande di derivazione ovvero per i rinnovi di concessione in scadenza, mentre per le concessioni già in atto, si applicano le procedure e i tempi definiti nel successivo articolo concernente la “regolazione delle derivazioni in atto”.

L'unica cosa che non ho capito e' perche hai diviso per 8 i Certificati Verdi...
Sono 140.000 *0,085=11900 ... il che va un po' meglio....

Ciao

Ciao,peccato cla condotta ti costa di piu' della turbina!

A mé non torna il costo della condotta,tieni conto che dovresti utilizzare almeno un PFA 16 (ex PN) bicchierato di almeno DN 140 per avere un diametro interno di 114,6mm con un costo che si aggira intorno ai 19-20euro metro!!,é da escludere per i costi di utilizzare i manicotti elettrosaldabili costo di circa 23 euro l'uno ogni 12 metri!! o di saldare le teste a caldo,che a mio avviso introducono troppe perdite di carico a causa del ricciolo interno, potresti anche utilizzare una condotta piu leggera per il primo tratto e madari di diametro piu grosso per limitare perdite di carico,ma alla fine costerebbe uguale a causa del diametro maggiore,se la portata é maggiore di quella presunta devi perforza aumetare il diametro,sei gia' sotto... perdere 10-15 metri di salto in quasi 2km di condotta si fa' presto, io opterei per un DN 250 con diametro interno di circa 20cm dato che la presunta portata puo' essere maggiore o comunque si ha meno perdite di carico,ma il costo glievita piu' del doppio!! certo satebbe il top! per risparmiare curerei maniacalmente la posa interrata e utilizzerei il Tubi PVC pressione che si va' a risparmiare 10-15 euro al metro e non é poco con le stesse caratteristiche idrauliche del tubo Polietilene ad Alta Densità PE 100, ma la posa dovra' essere curata nei minimi particolari e per forza interrata.

Per la turbina sei obbligato a causa della pressione ad utilizzare una Pelton in inox, meglio se a due spine per adattarla alla variazione della portata,per il parallelamento e scambio sul posto informati all'ente distributore locale (Enel ecc) se é fattibile,gira voce che sotto i teorici 20kw e senza la licenza di officina meccanica non si possa vendere!, anche se io conosco un tizzio che vende in BT sotto i 20kw come se fosse un impianto fotovoltaico,é da un po' che lo fa' ora non sono informato se é fattibile a livello fiscale,a mio avviso é fattibile,mi ero informato tempo fa' per un impianto e mi avevano risposto di si,poi per problemi tecnici si é preferito l'autoconsumo anche se non escludo che in futuro ferra paralellata,a livello dell'ente distributore dopo previa verifica loro risposero che era fattibile a patto di rispettare le normative DK enel,pertanto andava sostituito l'alternatore e a causa di altri intoppi si é accantonato momentaneamente il tutto,ecco perche non ne sono sicuro.

Per il resto vedo che hai le idee chiare e a parte qualche errorino di calcolo sei a buon punto,se l'installazione é fatta a regola d'arte e la portata leggermente maggiore a 25kw ci arrivi tranquillamente, ma vedi prima se é fattibile e se ti rilasciano i permessi e concessione, per la parte burocratica Rem é l'esperto,per la parte turbina prova a chiedere a Sandro T, io pultroppo i cucchiai Pelton in inox non sono ingrado di realizzarli gioco con le Banki
Ciao

...grazie mille ragazzi ...mi avete chiarito un po' di dubbi ....illo41100 non ho ancora ben capito la questione dei certificati verdi me se come dici sono pagati 0.085 eu per i kw che hai prodotto e questo per 8 anni ...beh allora nn avevo contato un bel po' di euri .............buran001 mi hai chiarito un bel po' le idee sui costi e la tipologia della condotta ....devo studiarmi un po' la cosa del PVC...cmq dovrei interrare il tutto per forza di cose ....circa il 70% del percorso corre su una stada stilvio pastorale sterrata che n e' molto larga .......spero molto sulla portata e nel diametro un bel 20 cm sarebbe una manna dal cielo....devo fare una spedizione nei vari uffici a sentire un po come stanno le cose........voglio puntare a passare i 20 kw e i costi per forza quasi mi obbligano....un 25 kw 30 kw sarebbero giusti ma se e' vera la stori ache si puo' vendere anche sotto i 20 e' una buona possibilita' in piu', sopratutto ne mio caso visto che di consumi ne ho molto pochi........e per le turbine girando un po' in rete ho trovato di quei gioiellini che ci ho lasciato gli occhi ....ma chi sa' i costi !!! .....buran ma ti sei costruito tu la la banki..?....fico!!..devi avercene di occhio con queste cose.. ....ti faro' sicuramente altre domande la cosa mi appasiona assai. ...intanto grazie ancora a tutti per le info.....ciao

CITAZIONE (Stefano78 @ 25/3/2007, 03:54)

...grazie mille ragazzi ...mi avete chiarito un po' di dubbi ....illo41100 non ho ancora ben capito la questione dei certificati verdi me se come dici sono pagati 0.085 eu per i kw che hai prodotto e questo per 8 anni ...beh allora nn avevo contato un bel po' di euri

I certificati verdi , vengon rilasciati per 8 anni sui kwh prodotti .
Quindi oltre i 0,96 euro ci sono da aggiungere 0,85 euro .

Per otto anni su ogni kwh prodotto prendi circa 0,18 euro.

Devi pero' superare i 50 Mwh di produzione ( che con una centrale da 20 kw ci stai piuttosto stretto) all'anno,altrimenti niente certificati.

Gli anni sono nella pratica qualcosina in piu', perche' c'e' da aggiungerci un periodo di "prova" all'inizio.

Ciao

....adesso mi quadrano un po' meglio i conti...grazie mille.. .io avevo splmato il guadagno di un'anno in 8 ....per quanto riguarda la potenza per forza devo arrrivare almeno a 50 mwh all'anno percio' (vediamo cosa mi dicono per la portata che posso prelevare )...seno' nel mio caso le spese sono troppe ed e' poco fattibile. ..ti chiedo un'altra cosa ...ma i kw eccedenti il tetto dei 50 mwh , vengono accumulati per l'anno succesivo.?..o se li tengono come mancetta. .?..perche' se cosi' fosse ,bisognebbe tarare gli impianti sopra i 20kw con produzioni multipli di 50 mwh..questo...per ottimizare al meglio il costo dell'opera e gli introiti dalla vendita..energy.....
ciao

come queste...

CITAZIONE (Stefano78 @ 25/3/2007, 20:22)

....adesso mi quadrano un po' meglio i conti...grazie mille.. .io avevo splmato il guadagno di un'anno in 8 ....per quanto riguarda la potenza per forza devo arrrivare almeno a 50 mwh all'anno percio' (vediamo cosa mi dicono per la portata che posso prelevare )...seno' nel mio caso le spese sono troppe ed e' poco fattibile. ..ti chiedo un'altra cosa ...ma i kw eccedenti il tetto dei 50 mwh , vengono accumulati per l'anno succesivo.?..o se li tengono come mancetta. .?..perche' se cosi' fosse ,bisognebbe tarare gli impianti sopra i 20kw con produzioni multipli di 50 mwh..questo...per ottimizare al meglio il costo dell'opera e gli introiti dalla vendita..energy.....
ciao

... Mi spiego meglio , devi superare i 50 Mwh..... dopo sui kwh prodotti godi dei certificati verdi
Quindi avrai 0.085 per ogni kwh prodotto , indifferentemente da quanti ne produci.

Si abbassa pero dopo i 500 Mwh , se non ricordo male il prezzo netto da 0,095 a 0,081...
Il prezzo netto e' a scaglioni.. piu' produci , meno ti pagano...

Comunque vai al link del GSE - ex GRTN ed AUTORITA' ENERGIA.. ci sono i link anche su alcuni post fatti qui in area , per i prezzi dei CV e i prezzi di produzione netta a scaglioni.


Eccoti qui un sunto:

Prezzi minimi per l'anno 2007

fino a 500.00 kWh annui, 96,4 €/MWh;
da oltre 500.000 kWh fino a 1.000.000 kWh annui, 81,2 €/MWh;
da oltre 1.000.000 kWh fino a 2.000.000 kWh annui, 71,0 €/MWh.


Valore CV:

IL GSE HA PUBBLICATO IL PREZZO DI RIFERIMENTO DEI CERTIFICATI VERDI DI SUA COMPETENZA PER L'ANNO 2006. IL PREZZO, PARI A 125,28 €/MWh,


Come vedi i prezzi sono un po' superiori da quelli da te citati.

Ciao.

Edited by illo41100 - 25/3/2007, 21:37

...illo .. ....pensavo fossero pacchetti che si vendono in blocco da 50 mwh.....ma cosi era troppo limitativa la cosa , invece vanno proprio al kwh e questo
e' veramente ok .....il prezzo di 125,28 €/MWh e' veramente alto...(mi pare di aver letto in un post in cui Rem parlava di una cifra piu' bassa ma nn erano
CV , mi pare avessero un'altro nome tipo R.. ..nn ricordo.. devo rileggerlo ....... cmq i 0,12528 €/kWh sarebbero i 0,085€ di cui parlavi prima
solo che il prezzo 2006 e' salito ?......ti rigrazio 1000 per le info andro' a vedermi meglio il sito del gestore del'energia ...nn mi e' chiaro ancora il
meccanismo di vendita verso l'acquirente dei certificati, ma presumo che c sia una raccolta di tutti i CV a livello nazionale da parte del gastore e poi le
aziende si rivolgono a lui per comprarli ....nn penso che sia il produttore che vende direttamente i suoi CV ....mercato libero permettento....
...buran..
WOW... ...VOGLIO LA PELTON A 4$ GETTI... troppo bella.......ma gia la 2 quella con il gen rosso ferrari mi sa che e' una bomba..........ciao ciao

......ho trovato la discussione in cui parlavate dei cv ...la riporto per completezza....adesso ho capito anche il perche' dei 0,085... .....

CITAZIONE

Tutti gli impianti che sfruttano come fonte di produzione di energia "rinnovabili" hanno il benefici del rilascio dal Gestore del Sistema Elettrico (GSE - ex GRTN) che sono dei titolo rivendibili agli operatori di mercato che hanno l'obbligo di avere una quota "verde" pari al 2,75%. Gli operatori del libero mercato come ENEL Energia o Sorgenia sono indipendenti perchè oltre ad effettuare il trading dell'energia hanno anche degli impianti alimentati da fonti rinnovabili mentre chi effettua solo il trading ed è una semplice società commerciale deve acquistare questi titoli dai produttori.A questo punto tornando alla normativa si ha diritto ai Certificati Verdi (CV) se si realizza un impianto o si potenzia (revamping) un impianto dopo aprile 99 , primo decreto Bersani sulla liberalizzazione dell'energia elettrica. Ogni anno il GSE definisce quant'è la quantità dei CV che "servono" alle società di trading per ottenperare alla quota di mercato verde (era 2 per cento all'inizio, poi è salita 2,35, adesso 2,7% su una vendita minima di 100 GW) e sana la mancanza dei titoli con dei certificati emessi che non corrispondono all'effettiva produzione. Finchè il GSE emetterà dei titoli per sanare la mancanza dei titoli, cioè è maggiore la richiesta rispetto alla disponibilità, questo titolo sarà forte ed economicamente importante per sistemare il bilancio per chi costruisce impianti idroelettrici, biomasse, biogas, eolico ecc
Adesso il valore stabilito in ottobre 2006 dal GSE è oltre i 125 euro/MWh e per otto anni puoi vendere questo certifcato alle società di trading che spesso scrivo su questo forum ai famosi ormai 85 euro/MWh per otto anni.Per impianti di una certa taglia idroelettrici e non, ma anche i medio piccoli come 25/35 kW, senza i certificati verdi il bilancio non sta in piedi.

Ciao,l'ultima foto speculare dove dentro la turbina ci sono due tizzi é la pelton ad asse verticale da 423mila kw!
ne ho altre..






Ciao

Ciao a tutti!
Certo che essere citato da un concittadino di Padova è una gran soddisfazione....
Comunque per i Certificati Verdi la questione è più semplice di quello che sembra, nel senso che comunque a livello di GSE considerano 1 CV la produzione superiore a 26.000 kWh, ma di contro 2 CV oltre 75.000 kWh e non 51.000 kWh come vedo in certo slide di corsi e riviste. Se hai un impianto da 25 kW effettivi penso che almeno ad 1CV ci arrivi. Il valore indicato dei famosi 85 euro/MWh è un prezzo medio per gli otto anni. Anche nopi quest'anno vendiamo dei CV a 6000 euro/CV cioè circa 120 euro/MWh ma per i prossimi anni non sarà così.
A meno che tu non ti chiami ENEL, Edison, Sorgenia e puoi piazzere 10/30.000 CV e fare trading non puoi pensare di spuntare 120 euro/MWh ogni anno.Ti conviene fare un contratto che dura 8 anni con una società che ti paga una cifra stabilita cge appunto viaggia sui 85/92 euro/MWh. Se fai un business plan ti conviene stare dalla parte della ragione, se va maglio recuperi prima ma non è detto che il prezzo sia sempre al rialzo.
Per il resto complimenti per l'idea, direi che hai tutto, a Verona a metà di aprile c'è il SolaExpo magari qualche idea per la Turbina la trovi, è una taglia abbastanza particolare.
Stammi bene
Ciao
RemTechnology

...ciao Rem ...grazie 1000 .. mi hai chiarito i dubbi sulla modalita' di vendita dei CV...in pratica nn ti rivolgi ad un unico soggetto ma a + societa'.....per il resto dovrei farti mille mila domande visto che sei della zona...e come tutti su questo forum sei prearato e compentente...non sono complimenti ..sono solo constatazioni... ....magari c si vede al solar di verona così ti offro un caffe'...mi sa che mi tocca andare tutti e tre i giorni ....due li dedico al solare ( questo mese ho avuto un bum di richieste )...e poi l'ultimo lo dedico a me e alle turbinozze... ......
....beh gia che ci sono ti/vi chiedo una cosa ,...sai a vicenza dove posso andare per sapere la Q che posso prelevare dal torrente....e' questo il mio dilemma ....(genio?).....ma non solo,.....

Edited by Stefano78 - 25/3/2008, 14:46

Ciao,se punti ad una potenza piu alta,aumento di portata= aumento del diametro condotta=aumento dei costi....
Non so la situazione,ma dalle mie parti c'é stato un problemino a livello di acqua potabile,l'acquedotto di un paese (sorgente montana)fornisce in esubero aqua e di tanto,l'acquedotto risale al 1940,pertanto c'é un torentello di troppo pieno dalla vasca al fiume 200 metri di lunghezza (distanza),tale torentello é tutta acqua potabile qualche centinaia di litri al secondo! senza nessun trattamento,basta berla come quella di casa,ora dopo un progetto di potenziamento, sostituzioni tubature si era pensato di convogliare tutta l'acqua fino a valle e magari con una turbina....La risposta é stata che bisogna lasciare il DMV! per chi per cosa non si sa',é stato calcolato in almeno 50l/s! roba da matti se si pensa che é acqua pura e a 200 metri c'é un fiume che non va mai in secca neanche a -28°,forse potrai convogliare tale acqua ma prega che non ti obbligano a rilasciare il DMV, credo che ti seva anche la concessione per la derivazione a uso idroelettrico e in totale ne avresti due
Ciao
P.S. prova a misurare le portate il piu preciso possibile! con la tecnica a stramazzo o contenitore-bidoni.

...ciao buran ...speriamo che vada tutto bene.. .. la set prox vado per uffici a sentire un po la cosa come sta'....intanto mi sono letto buona parte del paccone del piano della tutela delle acque della regione Veneto....l'ho trovato molto valido e dettagliatissimo....ho scoperto varie cose molto interessanti riguardo inquinamento,gestione corsi d'acqua ecc

Stato di fatto

Proposte di piano

NTA

...........beh gia che c sono posto anche il link del GME sui ...CV....come partecipare al mercato.....(chiariti gli ultimi dubbi)

Mercato...

.....vi chiedo un'altra cosa ...ho postato nella discussione di illo A.A.A. cercasi........quelle che il motoree di ricerca trova sono veramente tutte centrali dismesse con concessione ancora attiva? ...o cosa ?....perch' se fosse ...sono davvero una bella botta.... ....vuoi che nessuno venda qlcosa ?....magari quando mi informo sulla portata chiedo se riescono a trovarmi le concessioni dismesse ...almeno della mia zona ....perche' se non va' ...almeno mi salvo in corner... ...+
ciao

Ciao,
per Vicenza gli uffici preposto sono il Genio Civile e il Consorzio di Bonifica ma dati non ne hanno.Se vuoi dei dati pratici devi contattare il sorvegliante del Consorzio di Bonifica e sperare che sia una brava persona, altrimenti come in tutte le iniziative nel mini hydo i dati più difficili da reperire sono la portata media e l'influenza della stagionalità. Quest'anno è stato un anno particolare, l'anno scorso pure, nel 2003 lo stesso...quindi 3 anni strani in 5 anni.
Quando si fanno i piani economici di intervento fondamentale avere "occhio" sulla portata per scegliere una turbina che si adatti su un profilo idraulico. In bocca al lupo quindi...
Se ti serve qualcosa di specifico visto che siamo conterranei mandami un PVT, ma non è male per il forum chiarirsi le idee in pubblico.
Ciao
RemTechnology

ciao....grazie assai delle dritte, appena posso cerco di contattare il sorvegliante .....forse mio padre lo conosce .......cmq la sett prox vado a sentire un po che mi dicono agli uffici....sperem.. ..vi terro' informati.........intanto grazie ancora per la disponibilita'....ciao

CITAZIONE (Stefano78 @ 27/3/2007, 23:56)

.....vi chiedo un'altra cosa ...ho postato nella discussione di illo A.A.A. cercasi........quelle che il motoree di ricerca trova sono veramente tutte centrali dismesse con concessione ancora attiva? ...o cosa ?....perch' se fosse ...sono davvero una bella botta.... ....vuoi che nessuno venda qlcosa ?....magari quando mi informo sulla portata chiedo se riescono a trovarmi le concessioni dismesse ...almeno della mia zona ....perche' se non va' ...almeno mi salvo in corner... ...+
ciao

Qualche impianto esiste ancora , ma diroccato..., e comunque nessuno pensa di vendere.. e se vendono , vendono a fiori di quattrini... quindi e' gia persa in partenza!

Ciao

......immaginavo.... ....qua' e dura veramente.......intanto vado a vedere dove sono i salti poi.......poi si vedra' ....spero nella fortuna..beh mi sa che......e' meglio parlare di miracolo...

Ciao,su ricerche di sistema sono dati di ex centrali,dalle mie parti é censita una centrale privata dismessa 30anni fa' che serviva una segheria circa 100kw era situata sotto di essa (d'inverno utilizzavano un gruppo elettrogeno fatto incasa con un motore disel marino di recupero),ormai non esiste piu niente a malapena si intravede il canale in terra ormai riempito di detriti ora credo neanche rinnovino piu la concessione dato che nel 2004 ne hanno data una per una derivazione piu a valle...,ma non vuol dire che nei pressi o nel comune non si possa costruirne altre, io ne ho ipotizzate 4,sul sito non ci sono semplicemente perché ci sono solo ex minicentrali dismesse private o Enel
Ciao

ciao buran ....percaso sai come Enel (o chi per essa) si comporta con i possibili acquirenti ....cioe' mi spiego...il privato vabbe' ....dipende come la metti giu' con il tipo....ma mamma Enel com'è, ..e' taccagna? o le centrali che non usa piu' non dico le svende, ma almeno e' benevola verso una proposta di acquisto.?.....mah.. penso che se ha via via dismesso i piccoli salti , vuoi per la manutenzione ,vuoi per la poca rendita ,... consideri appetibile la cosa e ...in teoria ..magari gli fa comodo che qlche privato rilevi un capitale/investimento che per lei e morto o come posso dire agonizzante....

CITAZIONE (Stefano78 @ 29/3/2007, 01:40)

che non usa piu' non dico le svende, ma almeno e' benevola verso una proposta di acquisto.?.....mah.. penso che se ha via via dismesso i piccoli salti , vuoi per la manutenzione ,vuoi per la poca rendita ,... consideri appetibile la cosa e ...in teoria ..magari gli fa comodo che qlche privato rilevi un capitale/investimento che per lei e morto o come posso dire agonizzante....

Per acquistare da ENEL occorre che enel stessa metta la proprieta' all'asta ( come qualsiasi bene pubblico quando viene dismesso...)cosa che non fa tutti i giorni....
Si hanno delle basi di partenza non indifferenti ( di molto superiori al prezzo di mercato ).... il che potrebbe giustificarle solo il fatto che ci sia ancora la concessione attiva... ma dubito.
Il prezzo calcolato e' sulla centrale attiva.. il che vuol dire che prendi una centrale funzionante , ma in realta' e' un rudere, che probabilmente c'e' da rifargli tutto , compreso la turbina/e


Per il resto sono abbandonate a se stesse... e se anche cadono a pezzi... non frega nulla a nessuno . ( come tutti gli edifici pubblici )
.

Ciao

Confermo quanto detto da Illo.
Visto che sei di Padova/Vicenza ti cito una centralina che ENEL ha posto in vendita nel 2005.Non moltissimi anni a Cordignano - Treviso (spero non sia reato citarlo) di 30 kW con relativo manufatto e garage.
Prezzo di vendita iniziale 140.000 euro che non li valeva ma un mio amico che si è appssionato alla cosa e fa anche l'immobiliarista ha offerto 155.00 euro, perchè accettavano offerte di 5.000 in 5.000 euro(!).Intendeva usare l'energia, dividere il caseggiato e rivendere una parte per 45.000 euro al vicino.
Ebbene io non ero d'accordo ma è andata via a 215.000 euro.
Il prezzo pagato non lo prenderà mai ma chi lo ha comprato è un altro imprenditore dell'alta padovana che consuma energia e voleva (come marketing) usare nei depliant il fatto che produce energia elettrica rinnovabile!
Le aste dell'ENEL ci sono e un ufficio che le segue c'è a Venezia/Marghera e a Roma(magari in altre regioni ma non lo so) ma chi produce energia si ga i suoi conti!
Alla fine dei conti l'ENEL ha fatto un grande affare.
Ciao
RemTechnology

....aaa pero'! !....se le fanno pagare per bene queste centrali dismesse....sfruttate affondo e rivendute a prezzi da paura.... ...mah....!.....grazie per le info...e approfitto per chiedervi un po di cose...... ,
sapete di indicazioni riguardo distanza minima da rispettare tra abitazioni e impianto (turbina/gen) per es a campi eletromagnetici ,rumori trasmessi,....beh ovviamente sto parlando di piccole potenze fino a 50 kw.....lo so la domanda e' un po' vaga e dipende da molti aspetti (vedi vicinanza a corso d'acqua ) ma e' solo per valutare un po' l'impatto sulla vivibilita nelle vicinanze......e cotroidicazioni varie!!..........
..a ruota con la seconda domanda ....presa da un post di illo sulle Biomasse , allacciamenti enel : ..(..argomento veramente interessante e in piena espansione..fine ot..)...cmq

CITAZIONE

"generalmente" salvo rare eccezzioni sopra i 50 kw ti obbligano a fare la gabina MT/BT o meglio DEVI andare a collegarti ai fili di media tensione circa 15000 volts..

Senza entrare troppo nei dettagli , il costo compressivo e' di circa 15000 euro , a stare stretti... col palo di media ad 1 metro dalla cabina che dovrai realizzare.

Se non hai una linea di media vicino all'impianto la DEVI costruire tu , possibilmente interrata,
che se non ricordo male ci aggiriamo intorno a 150 euro al metro !

Poi ciliegina sulla torta devo pagare l'allaccio... circa 12000 euro per una potenza di 100 kw.

Ci sono poi le tasse sul noleggio dei contatori , ma a confronto sono bazzacole...

Non so , come sono organizzate le ditte che montano questo gasificatore , ma fatti installare
anche il quadro di parallelo , all'interno a parte la componentistica classica e necessaria deve prendere posto anche un'interfaccia particolare , in pratica un'insieme di protezioni omologate ENEL , costo 2000 euro. ( solo la scatoletta omologata , poi c'e' da aggiungere tutto il resto , interruttori , contattori , rele' , plc , ecc ecc ecc )

Ricorda infine , che anche se tieni l'impianto spento , hai un consumo fisso 3-8 kw all'ora dipendende dalla coorrente a vuoto del trasformatore di media tensione ( il trasformatore se in tensione consuma , anche se non si ci attacca nulla ) dipendende dalla potenza del trasformatore stesso.

CITAZIONE

Enel , ti da la fornitura in bassa fno a 30 kw generalmente , e se ha disponibilita' ( in campagna quasi mai) fino al massimo 50kw , dopodiche' esige la cabina propria.

Prendere o lasciare ( democratici... )

Io non voglio scoraggiarti , ma purtroppo ci sono queste "opzioni" che non costano proprio due soldini...

Se hai gia' una cabina propria ti conviene tenerla , primo se soddisfi le consizioni di cui sopra , secondo perche' se ti metti a produrre ti serve...

....il tutto era riguardo la generazione da biomassa legnosa per un impianto di potenza 60 Kw.....
...la domanda era ...visto che nel posto dove avrei intenzione di installlare l'impianto ci sono tre baite compresa la mia, attualmente prive di connesione eletrica...e tra breve dovrebbero fare l'allacciamento, ( fra l'altro con una preventivo esorbitante ,devo meglio informarmi....non so' di precio ma ben sopra i 10000 euri...per il solo posizionamento di un palo la cifra era uno scandalo...un pezzo della linea poi dovrei interrarla).....
.cmq ..devo optare, oltre i 30kw ,pe la MT con relativa cabina o anche per potenze fino a 50kw va bene il collegamento in BT' ?...
..ci sono altri accorgimenti che dovrei prevedere visto che devono fare ancora il lavoro?
..sarebbe meglio che rendessi gia compatibile il tutto?, come riferimento ho dato un'occiata alle norme dk che presumo ...dovro' studiarmele bene....
...il costo di 1000-1500 al kw installato per allaciamento in MT e' un ragionevole prezzo ? e per la BT..come sono le cose ?..
.premesso che a circa 100-200 metri i linea d'aria c'e una cabina enel quelle di cemento...alta nn ricordo 3 m o piu' metri
scusate le ripetute/banali domande ma volevo capire meglio i costi vari di allacciamento...
ciao ciao