Discussione: Stramazzo questo sconosciuto

Per misurare la portata di un piccolo torrente o ruscello occorre uno stramazzo tipo questo:



Shot at 2007-08-18


Come funziona il sistema in foto ?

Vi sono sistemi alternativi , meno macchinosi , con discrete precisioni ?

Per effettuare delle letture automatiche , in maniera tale da avere una media delle portata nel tempo come si puo' fare ?

Nella foto c'e' un Personal , ma eviterei di tenere un personal in mezzo ad un bosco per tanti motivi


ciao

Ciao Illo,
Se vuoi prenderti la briga di fare qualche misurazione a campione assolutamente economica, puoi usare un Bazin convenzionale e misurare la portata come segue:


Attached Image

Penso che il pc serva solo per scaricare i dati da un data logger...
Anche perchè il giorno dopo di pc ne trovi 2...
Coem installazione per la misura di portata non mi sembra gran che, ma ha il pregio di accumulare i dati, comunque ha ragione zintolo che con il sistema a Bazin hai dati più veloce.
Ciao e alla prox
RemTechnology

Ok , ma come automatizzi il tutto ?
Nel senso che comunque la portata e' variabile nel tempo , quindi si deve effettuare ,misure nel tempo ovviamente.


Ciao


P.S. Sara' perche' il metodo bazim non non lo conosco , ma mi sembra abbastanza complesso...

Rem,
da noi son più gentili. Una mattina oltre ai due pc ho trovato pure il fiocco con gli auguri!

Illo,
Come ti suggeriva Rem, quella scatola bianca immagazzina semplicemente i dati (dentro potrebbe esserci una scheda con un PIC per acquisizione e memorizzazione dati). Da qui la comodità dell'USB (le parallele sui notebook sono come le torte di riso.. FINITE!) e la spesa piuttosto bassa. Il notebook serve per scaricarli via USB (vedi cavetto bianco) e visualizzarli. I dati vengono raccolti dal flussometro che vedi al centro del rigagnolo tramite il cavetto nero che poi termina nella guaina bianca e da qui nel montante e quindi nella scheda si acquisizione-memorizzazione.

Comunque il Bazin è semplicissimo (è tutto in quella scannerizzazione che ti ho postato), e se ti spaventa la lama metallica, basta (con discreta precisione) che sia sottile e spianata a valle. Il resto è scritto.

Ciao Illo e Rem !
La stagione sta' finendo... e il "tempo" ritorna.
io ho provato a fare uno stramazzo piu' preciso e fisso come quello in foto,ma non é installato a monte ma besi a valle della turbina,lo stramazzo l'ho fatto con un lamierino d'acciaio,il lamierino e tagliato a V dove passa l'acqua, la V ha un angolo di 90° per la rivelazione ho utilizzato una sorta di galeggiante con un asta fissata ad un potenziometro lineare slider con corsa 110 mm con una sorta di bilanciere in modo da misurare l'altezza dell'acqua ed avere dati precisi e salvati nel pc locale asemblato dentro un quadro marina, ho provato anche con un sensore costosissimo ad infrarossi da installare sopra lo stramazzo ma il gioco non vale la candela e l'ho restituito !so che esistono anche ad ultasuoni, ma con un pezzo di galleggiante da cesso inserito un un tubo di plastica immerso nell'acqua vertivalmente e un potenziometro e un datalogger in kit di montaggio faccio la stessa cosa con un costo poco superiore ai 50 euro.

Esistono varie forme di stramazzi e calcoli,di Thompson, Cippoletti o Bazen, ne ho anche tré mobili sempre in lamierino d'acciaio,ma si puo fare tenquillamente in legno per misure in ruscelli fino a 200l/s con misurazione manuale ovviamente.(quelli a V sono piu' prercisi di quelli lineari,ma non si riesce ad utilizzarili per grosse portate)
Ciao

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Flow_V_Notch_Weirs.pdf ( Number of downloads: 171 )

CITAZIONE (buran001 @ 21/8/2007, 00:02)

passa l'acqua, la V ha un angolo di 90° per la rivelazione ho utilizzato una sorta di galeggiante con un asta fissata ad un potenziometro lineare slider con corsa 110 mm con una sorta di bilanciere in modo da misurare l'altezza dell'acqua ed avere dati precisi e salvati nel pc locale asemblato dentro un quadro marina, ho provato anche con un sensore costosissimo ad infrarossi da installare sopra lo stramazzo ma il gioco non vale la candela e l'ho restituito !so che esistono anche ad ultasuoni, ma con un pezzo di galleggiante da cesso inserito un un tubo di plastica immerso nell'acqua vertivalmente e un potenziometro e un datalogger in kit di montaggio faccio la stessa cosa con un costo poco superiore ai 50 euro.

Scusa , ma come memorizzi i dati ? e come li leggi poi ? Ogni quanto fai la campionatura ?

Ciao Illo,
chi vende delle misure di portata già confezionate ad hoc per stramazzi è la Endress+Hauser (ma ce se sono molte altre meno costose...) ti fornisce il taglio della lamiera già predifinito, il misuratore di livello ad ultrasuoni, il datalogger, il display se serve una visualizzatore, completo di totalizzazione.La cosa bella della E+H è che ha tutto ciò che serve per il ciclo idrico dell'acqua, noi ne usiamo tantissimi (oltre una trentina) nei depuratorie non abbiamo problemi.La E+H ha anche un call center molto strutturato a cui rispondono dei tecnici qualificati, invece delle signorine che saranno anche simpatiche ma se sei sull'impianto con lo strumento in mano servono a ben poco.
Poi puoi risparmiare nella realizzazione della lamiera presagomata, puoi evitare il display (che però è comodo per dei controlli per vedere se il tutto gira) ovvio che ti devi cablare tu il quadro, o chiami un elettricista,perchè se chiami i loro tecnici costano una follia.
Su ogni quanto fai la campionatura dipende da due fattori:
- disponibiltà di memoria
- disponibilità di energia
Tieni conto che pe ril primo problemo attualmente non ci sono molti problemi ma per la seconda se hai un pannello FV + batteria allora campionare ogni 30 secondi non ha molto senso comunque senza fare molti conti è anche l'esperienza che ti dice cosa fare.
Altra cosa attenzione ai furti , se devi fare delle misure di portata in una zona sperduta cerca un accordo con qualcuno del posto anche dandogli 50 euro/mese, sono ben spesi perchè oltre a farti danni o furti perdi i dati.
Questa è la mia esperienza...
Ciao e alla prox
RemTechnology

CITAZIONE (remtechnology @ 22/8/2007, 08:41)

Ciao Illo,
chi vende delle misure di portata già confezionate ad hoc per stramazzi è la Endress+Hauser (ma ce se sono molte altre meno costose...) ti fornisce il taglio della lamiera già predifinito, il misuratore di livello ad ultrasuoni, il datalogger, il display se serve una visualizzatore, completo di totalizzazione.La cosa bella della E+H è che ha tutto ciò che serve per il ciclo idrico dell'acqua, noi ne usiamo tantissimi (oltre una trentina) nei

Rem,
si vede chi ha il "grano", si puo' permettere E+H ... ma io cercavo qualcosa piu' alla "mia portata"....che per me vuol dire anche se lo trovo moltiplicato *2 ( a volte capita che sia anche elevato al quadrato ) non ci rimetta uno stipendio....
Per la memoria , concordo comunque con te ,oggi come oggi , non credo sia un problema , sul mio palmare ho una mini-SD da 4 Gb !!! E pensare che quando tutti non sapevano neppure cosa era un PC , si andava a FLOPPY da 360 kb !!!! Se ci penso sembra impossibile !
Il problema puo' essere l'energia , certo che si sono dei datalogger che durano 6 mesi con + 600.000 campionamenti con una sola batteria. Costano comunque una follia...
Il vero problema ( sto parlando dal punto di vista energetico ) e' rappresentato dal sensore , che se non e' passivo tipo quello di Buran1 , hanno delle correnti di qualche milliìamper, troppi per aver delle lunghe durate.
E' anche vero che un sensore ad ultrasuoni , ha una notevole precisione , e non essendo a contatto con l'acqua risolve molti problemi come piene , detriti, sassi , e quant'altro...
In due parole te lo scordi...
Si puo' risolvere con un pannellino fotovoltaico , ma e' come dire "prendimi"



X Buran
Riguardavo il pdf che hai allegato , sintetico , ma fatto veramente bene.

Ciao

Edited by illo41100 - 22/8/2007, 21:16

Ciao Illo,
per i soldi in effetti non so più dove metterli, per quello uso E+H...;-)
Lo sconto comunque che ci applicano è il 40% e quindi anche per loro è un pò finita...
Per la misura della portata tieni conto che devi fare una misura che ti porterà a progettare un impianto di decine di migliaia di euroi quindi più precisi sono questi dati, quelli che mancano sempre in un progetto, migliore sarà il progetto.
Per il discorso energetico puoi risolvere la cosa con una batteria da camion e ogni settimana vai a scaricare il datalogger e cambi la batteria, non vedo grossi problemi, con la (finta) antenna di in (finto) telecontrollo noi in due impianti non abbiamo avuto danni o furti ma poi dipende dalla fortuna, dai vicini, da molte cose.
Alla prox
RemTechnology

Ciao a tutti ....ma se invece di posizionare il quadro di controllo allesterno...ci posi un pozzetto in cemento e lo inserisci li.... non costa tanto ,solo un paio di badilate ed e' fatta... ......rimarrebbe solo il problema del sensore esterno ma ...anche lì penso si possa camuffare ....mi avete fatto voglia di provarci .....ho il problema di trovare un tratto abbasanza regolare da inserire lo stramazzo.......Rem puoi darci un'idea del prezzo del pacchetto E-H.?......intanto mi piacerebbe provare la soluzione Buran ...pero' non ho ben capito come ancori il tubo all fondo...Help
..ciao
Stefano

CITAZIONE (Stefano78 @ 24/8/2007, 13:00)

Ciao a tutti ....ma se invece di posizionare il quadro di controllo allesterno...ci posi un pozzetto in cemento e lo inserisci li....

Si come soluzione non costa tanto ed eì abbastanza inboscata , ma ci sono due problemi ( almeno )

- L'elettricita' e l'elettronica , non va molto daccordo con l'acqua i pozzetti durante un temporale o comunque anche dopo una nevicata si riempono d'acqua.

- Un pozzetto non lo si puo' chiudere a chiave , ok che se te lo vogliono prendere non c'e' serratura che tenga , ma neppure lasciarlo "aperto".....

Per il sistema di Buran e' molto semplice , anche se non ho ancora capito cosa ha usato per il campionamento , si tratta di un galleggiante per le cassette dei WC , utilizzandola cosi' com'e' ha il fulcro della leva molto vicino al trimmer lineare , in sostanza e' fissata in qualche modo all'asse di legno o lamiera che sia senza bisogno che sia particolarmente sollevata rispetto al ruscello. ( ovviamente non deve andare sott'acqua )


X Rem

La mia era una provocazione scherzosa ovviamente ,e capisco che se una azienda deve fare un businnes plan in base alle rilevazioni di una sonda , questa deve abbastanza precisa , anche se un campionamento <= ad un'anno da un'idea di massima , ma non e' il massimo della accuratezza.....

Ciao

Ciao a tutti.
i dati li visulizzo direttamente su pc e poi li salvo periodicamente,il mio sistema é fisso non adatto per un uso remoto o temporaneo su un torrente,esistono centinaia di datalogger a bassissimo consumo che con aggiunta di un sensore ad ultrasuoni o tipo il mio ma professionale con sensore lineare di livello a galleggiante magnetico inserito su asta, (sensore) io eviterei pannelli solari ecc ammeno che non sia fisso e allora servirebbe un bel palo alto e il tutto racchiuso in contenitore metallico con serratura e segnalazzione gsm in caso di scasso assime all'invio dei dati,lo stramazzo protetto da manomissioni,generalmente su fiumi si utilizza tale soluzione,con sensore a sbalzo su un argine e pannelli su palo,ovviamente il fondo dovra' essere di dimensioni e o gemetria conosciuta, per piccole aplicazioni mobili con la lamiera é la soluzione migliore ,per quelle fisse in cemento come la foto da té postata.
Ciao
p.s. anche la Velleman ha un datalog a basso costo ma non é un gran che in confrono a quelli omonimi che si trovano in rete, con una batteria al piombo da qualche Ah anche il Velle... da 40 euro dura sei mesi ! (il sensore radar o ottico é molto piu' pereciso e versatile e in caso di piena non a problemi dato che sta' sopra l'acqua e non sotto o dentro,ovviamente in caso di alluvione tirera' giu anche i ponti ...

CITAZIONE (buran001 @ 27/8/2007, 22:25)

professionale con sensore lineare di livello a galleggiante magnetico inserito su asta, (sensore)

Hai qualche modello-azienda da suggerire ?

CITAZIONE (buran001 @ 27/8/2007, 22:25)

p.s. anche la Velleman ha un datalog a basso costo ma non é un gran che in confrono a quelli omonimi che si trovano in rete, con una batteria al piombo da qualche Ah anche il Velle... da 40 euro dura sei mesi ! (il sensore radar o ottico é molto piu' pereciso e versatile e in caso di piena non a problemi dato che sta' sopra l'acqua e non sotto o dentro,ovviamente in caso di alluvione tirera' giu anche i ponti ...

Ok , ma sensori di questo tipo consumano qualche decina di milliamper.... tu cosa suggeriresti per un piccolo ruscello ? ( siamo ad occhio sull'ordine dei 200 litri/s


Ciao
Ciao

CITAZIONE

Hai qualche modello-azienda da suggerire

meglio Hai qualche modello-azienda da suggerire non se ne ca in caso di piena e costa ugiale

Per portate del genere é meglio uno stramazzo classico anche rettangolare in lamiera o legno poi o vai periodicamente
una volta alla settimana per almeno 12misi a misurare col metro da carpentiere (cosi risparmi il sensore e le batterie)
O ti trovi un sensore economico ma perciso! con datalogger da andare a scaricare ogni tott,o trasmissione dati via gsm gprs.
Sinceramente non so cosa consigliarti,quelli ottici costano meno ma se si sporcano... quelli radar sono piu precisi ma'.....
ad ultrasuni forse esistono anche piu economici,secondo mé é la scelta migliore! i livellostati trasduttori di posizione lineare citati da mé sono delicati per l'esterno,un po' come il mio sensore a galleggiante con potenziometro slider,(tipo mixer audio)

magari su Ebay si trova qualcosa ma non in Italia
comunque tieni conto di almeno 30-50 mA per il sensore e almeno 100 mA per il datalog. di piccolissime dimensioni e a singolo canale
Ciao

CITAZIONE

ad ultrasuni forse esistono anche piu economici,secondo mé é la scelta migliore! i livellostati trasduttori di posizione lineare citati da mé sono delicati per l'esterno,un po' come il mio sensore a galleggiante con potenziometro slider

Qui da me , nei canali usano un tubo con un pressostato ( tanto per capirci usano lo stesso principio dei pressostati delle lavatrici)

Ora che questo pressostato sia proporzionale o on-off non te lo so dire , mai visto una cosa del genere ?
Ho un "piccolo" sensore ad ultrasuoni , che forse sarebbe la scelta migliore. (vegason)






Per il resto pensavo ad una connessione gprs .. il tempo e' poco per andare in loco e si possono fare + rilevazioni.
Per il datalogger , che ne sono anche funzionanti con pile "torcia" ( le pile che vanno nei radioregistratori )
con durata di 6 mesi... quindi direi siamo molto sotto dei 100Ma...
In totale comunque probabilmente ci aggireremo su quei consumi...

Ciao