Discussione: CERCO TURBINA KAPLAN

Ho un salto di 9,5 metri ed una portata di 500-700 lt/sec

Credo che vada bene una turbina da 40-50 Kw

I prezzi del nuovo mi sembrano un po improponibili, se qualcuno sa dove posso trovarne una usata gliene sarei GRATO....

grazie in anticipo a chi mi potrà aiutare

Chiedi al mio amico Peter in Svezia ,digli che ti mando io , fidati . Peter Ruyter [turbin@cargo-kraft.se]
ciao.

Ciao,hai chiesto? fa veramente delle ottime turbine!
altrimenti ti propongo una FERMIIII una Banki da 25cm di diametro e larga minimo 70-80cm divisa almeno in 4 settori, se sei un bravo fabbro e tornitore .... ma prima ti servira' la subconcessione per la derivazione dell'acqua per 500l/s e una potenza stimata medio massima di circa 35kw (per la concessione...)
Ciao

Grazie amicici!!! Ho chiesto ai nordici 2 preventivi... ma so che i nordici sono un po' costosetti... L'ideale per me sarebbe trovarne una usata, al limite da restaurare, ho una piccola officina....

Se qualcuno sa qlcsa si faccia avanti!!! O adesso o mai più....

Indicativamente i dati dovrebbero essere quasti:

Salto 9,5 metri (di cui 3,5 in aspirazione) e una portata di 0,4 metri cubi.... Sperando di poter arrivare a fare 30 kw....

Ciao!

PS: So di qualcuno che le fa arrivare dalla cina nuove... sapete niente??!?

CITAZIONE (actidrink @ 17/1/2008, 16:06)

Grazie amicici!!! Ho chiesto ai nordici 2 preventivi... ma so che i nordici sono un po' costosetti... L'ideale per me sarebbe trovarne una usata, al limite da restaurare, ho una piccola officina....

Se qualcuno sa qlcsa si faccia avanti!!! O adesso o mai più....

Indicativamente i dati dovrebbero essere quasti:

Salto 9,5 metri (di cui 3,5 in aspirazione) e una portata di 0,4 metri cubi.... Sperando di poter arrivare a fare 30 kw....

Ciao!

PS: So di qualcuno che le fa arrivare dalla cina nuove... sapete niente??!?

Quanto sei bravo con l'officina? Se vuoi posso farti il progetto (disegni costruttivi della macchina, della pala del distributore ecc) e poi ti arrangi a costruirla... Naturalmente ti faccio un buon prezzo
Oppure perché non prendi in considerazione la macchina che ti ha proposto buran una banki?

Stai attento anche alle opere civili, non vorrei tu le trascurassi per la macchina e poi ti ritrovi da sbancare un canale...


Per l'usato la vedo sinceramente dura trovare qualcosa. Le kaplan di cosi piccola potenza sono poche e quando sono a fine vita sono per l'appunto a fine vita...

bye
m.

P.S.
Dalla Cina nuove?? Siamo veramente a posto se costa meno una turbina importata dalla Cina che una pensata e costruita in Italia.
Qui Rem mi dirà che è possibile visto i costi proibitivi delle turbine nostrane. Però cazzarola resta incredibile.

bye
m.

Come prezzi a livello di produzioni industriali sono ultracompetitivi, ma a che prezzo, e non è un gioco di parole. Basta pensare che il 2007 si è chiuso con 3800 morti sul lavoro nel solo settore minerario.
Se vogliamo aggiungere i costi causati dalle varie normative in materia di inquinamento, standards qualitativi, le varie ISO pincopallino ecc. bene, quando saranno pari questi costi, allora voglio vedere il delta prezzo tra i due prodotti omologhi dove và a finire. Scusate lo sfogo e l'OT ma su questi temi ho toccato con mano e lo soffro un pò'.
Ciao

Lascia perdere i Cinesi sono soldi buttati,materiali scadenti che durano poco !

Piuttosto autocostruiscila come ho fatto io poi se un futuro la vuoi comprare...

Cosa vuol dire che hai 3.5 metri di aspirazione, "hai" il tubo di scarico immerso nell'acqua di valle per 3,5 metri?
Se fosse possibile abassare la turbina di un paio di metri,con una Banki ben costruita potresti arrivare a 20-21kw ma 30 te li scordi con 400 l/s,(se sono di piu' é un altro conto, parlavi di 500-700!) puoi comunque andare in parallelo per la vendita !
Ciao

CITAZIONE (buran001 @ 18/1/2008, 01:15)

Lascia perdere i Cinesi sono soldi buttati,materiali scadenti che durano poco !

Cito Buran, ho sentito anche di qualche azienda nostrana che va in Romania o Bulgaria o non so a farsi fare le fusioni. I materiali usati non sono certificati (quindi inox non proprio inox) o in bronzo alluminio con troppo stagno... Quindi OCIO!!


bye
m.

Ciao
Sono a conoscenza di un impianto con delle caratteristiche di salto simili alle tue, ma la portata dovrebbe essere circa il doppio, in quanto il proprietario mi diceva che la turbina ha circa 90 CV di potenza. Le macchine installate sono delle "vecchie gloriose" turbine Francis ANSALDO . Il diffusore di scarico lavora a circa H=- 4m, ed è capitato che si forò. Il proprietario mi diceva a causa della cavitazione.
Max secondo la tua esperienza è possibile che un diffusore caviti?
Ciao

Edited by Toutdroit - 18/1/2008, 09:51

CITAZIONE (actidrink @ 17/1/2008, 16:06)

Grazie amicici!!! Ho chiesto ai nordici 2 preventivi... ma so che i nordici sono un po' costosetti... L'ideale per me sarebbe trovarne una usata, al limite da restaurare, ho una piccola officina....

Se qualcuno sa qlcsa si faccia avanti!!! O adesso o mai più....

Indicativamente i dati dovrebbero essere quasti:

Salto 9,5 metri (di cui 3,5 in aspirazione) e una portata di 0,4 metri cubi.... Sperando di poter arrivare a fare 30 kw....

Ciao!

PS: So di qualcuno che le fa arrivare dalla cina nuove... sapete niente??!?

Ciao e benevenuto nel forum.
Per prima cosa bisogna considerare oltre alla potenza che producibilità attesa hai, perchè se per ipotesi lavori al 75% del carico per 300 giorni all'anno abbiamo una produzione di :

Energia = 30 *0,75*300*24 =162.000 kWh

Con questo valore, poi inserisci tu i dati carreti, hai un flusso di cassa di: 162.000 * 0,22 = 35.640 euro

Con questi numeri ti puoi permettere un progettino fatto per bene e se consideri come rientro un 7 anni di tempo tra finanziamento e rientro economico non mi sembra male.

Consiglio spassianato ,ma parlo per me e non è una norma tecnica, finchè sei sotto i 20 kW e ti autoconsumi l'energia va bene costruirsi da solo la macchina (non me ne voglia Buran) ma se superi i 20 kW e diventi industriale meglio se investi il tuo tempo a seguiti il progetto con uno studio e stai sotto alle ditte.

Per Max: confermo che in Italia le turbine costano una fortuna ma magari se si ha un bravo progettista come Max e si va in fonderia ;-)
Per Tout: sono d'accordo sul costo sociale e umano dei prodotti cinesi.Personalmente OGNI volta che compro una cosa controllo se è cinese/vietnam/ecc e se posso compro un prodotto italiano.Mi rompe non poco però vedere certe note ditte di moda o altro i cui prodotti costano per ipotesi 100 chiudono in Italia e vanno all'estero , delocalizzano, e alla fine i prodotti costano...sempre 100!
L'avidità non ha limite.
Visto il mio momento felice della vita una cosa che mi ha stupito è che TUTTI I GIOCATTOLI SONO MADE IN CHINA, e forse prodotti da bambini.
Ma sto andando fuori ot, chiudo.

Ragazzi! Vi ringrazio tutti per le risposte... tutto molto cordiali, grazie davvero...

Ho notato che parlando di cina ho scatenato un putiferio... Lo immaginavo... Nn voglio andare fuori OT ma voglio solo dire che nn comprare dalla cina xché fa lavorare i bambini, temo che sia un modo per far morire di fame quei bambini. Io sarei per introdurli nel mercato mondiale e chi deve viligare vigili. Non so se ONU, UE o altro. Non dimentichiamo che la cina sta "provando" ad uscire da un regime strettamente comunista... Il problema é che già ora che sta "provando" ci fa neri... Se dimostrerà di riuscire... saremo spacciati... Ma forse é meglio parlarne in un altro topic.

Tornano a noi:

X Maxsanti: Se non sei troppo esoso ne possiamo parlare... fammi sapere!

X Buran: 3,5 metri di aspirazione intendevo che la soletta su cui lavorano turbina/generatore sta 3,5 metri sopra il pelo libero dello scarico. Per cui il salto di 9,5 metri si compone di 3,5 a valle e 6 metri a monte della turbina (anche se forse i metri a valle sono più 4 che 3,5, devo ancora fare una misura accurata...)

X Remtecnology: diciamo che sono già industriale perché la kaplan che avrei in mente servirebbe per potenziare l'impianto che ho messo in marcia due anni fa. Per ora ho una francis (una vecchia de pretto ricondizionata, di cui magari mettero 2 foto + in la) che però mi fa al max. 60 Kw. e non mi consuma tutta l'acqua che ho in concessione. Ad ogni modo sono parecchio combattuto, se procedere con l'operazione o sospendere in quanto i giorni in cui potrei far viaggiare le due turbine simultaneamente sono davvero pochi... forse 40-60 gg l'anno... per il resto userei quella da 30 kw per il periodo estivo, quando l'acqua scarseggia molto, o addirittura manca in quanto da giugno a settembre la devo cedere per usi irrigui ai vicini dotati di regolare concessione. Per farla breve... Oggi faccio tutto con una turbina che mi sfrutta bene la fascia intermedia ma é sottodimensionata per i massimi ed ha un infimo rendimento ai minimi. Che mi suggerite??!?

Ciao a tutti!

Ciao actidrink.
Per quanto ne sò io, le Francis sono una tipologia di macchine che soffrono, più delle altre, le variazioni di portata. A maggior ragione con le caratteristiche di salto che hai, ci vuole una Francis ultraveloce, che lavorerà comunque sempre in una zona critica di funzionamento per questa macchina.
Forse una Banki sarebbe più indicata, ma dovresti stravolgere il posizionamento della sala macchine, perchè con tutta quella altezza dello scarico dal pelo libero non sò se funziona correttamente...altrimenti Kaplan.
Ciao

Edited by Toutdroit - 18/1/2008, 14:55

Ciao act,
se si è scatenata una discussione vuol dire che sul forum c'è molta vitalità e questa è una cosa solo positiva!
Sarebbe interessante valutare che tipo di salto e portate hai in gioco perchè andare con una seconda macchina in condizione di on-off con gli ultimi regolatori che ci sono certamente spreca risorse.
Parlo sempre al condizionale perchè mi rendo conto che tu hai un'attività industriale da mandare avanti e quindi ci sono 1000 dettagli da valutare ma anch'io sono dell'idea che una Kaplan biregolante ad inseguimento ti risolverebbe un bel pò di problemi.
Poi mi sembra di capire che hai spazio per una seconda e visto gl iingombri ridotti delle macchine attuali sostituisci la seconda con una macchina da 100 kW , che è un bel numero, e riesci a modulare da 30 a 100 kW.
Parlo sempre al condizionale poi magari ci sentiamo anche in pvt se vuoi ma come soluzione ingegneristica non mi sembra male.
Una macchina, un generatore, una bella ottimizzazione di apparecchiature
Max è bravo chiedi a lui il progettino...;-)
Ciao
Rem

Ops...chiedo venia c'era scritto all'inizio il salto e la portata, si vede che dormo poco ultimamente.
Scusate

CITAZIONE (remtechnology @ 18/1/2008, 14:55)

Ciao act,
se si è scatenata una discussione vuol dire che sul forum c'è molta vitalità e questa è una cosa solo positiva!
Sarebbe interessante valutare che tipo di salto e portate hai in gioco perchè andare con una seconda macchina in condizione di on-off con gli ultimi regolatori che ci sono certamente spreca risorse.
Parlo sempre al condizionale perchè mi rendo conto che tu hai un'attività industriale da mandare avanti e quindi ci sono 1000 dettagli da valutare ma anch'io sono dell'idea che una Kaplan biregolante ad inseguimento ti risolverebbe un bel pò di problemi.
Poi mi sembra di capire che hai spazio per una seconda e visto gl iingombri ridotti delle macchine attuali sostituisci la seconda con una macchina da 100 kW , che è un bel numero, e riesci a modulare da 30 a 100 kW.
Parlo sempre al condizionale poi magari ci sentiamo anche in pvt se vuoi ma come soluzione ingegneristica non mi sembra male.
Una macchina, un generatore, una bella ottimizzazione di apparecchiature
Max è bravo chiedi a lui il progettino...;-)
Ciao
Rem

Cazzarola, facciamo la gara per rispondere.
Intanto ringrazio il buon REM. Poi ti confermando tutto quello che dice sia lui che Toutdroit aggiungendo un paio di cose.

Sicuramente vale la pena per 30kW fare un pensiero su come recuperarli visto che hai anche la concessione sarebbe (scusa il termine) sciocco lasciarli andare in entropia.

Prima però farei bene un calcolo di quanto la turbina andrebbe a lavorare. Quindi servirebbe durata delle portate accoppiato al diagramma di funzionamento (leggi portata vs tempo o produzione vs tempo) della Francis attuale. Così si calcola per bene il tempo di funzionamento effettivo delle due macchine con le relative produzioni. Si butta giù un business plan di massima (su questo REM è il n°1) e valuti quindi l'entità dell'investimento a ragion veduta.

Poi per il progettino no problem fatti sentire in privato.

bye
m.

Va bene... mi farò vivo in pvt.. Però la mia richiesta rimane valida... Se riesco a trovare o a capire come fare una biregolante a prezzo very-low... diciamo che il business plan é belle fatto... Altrimenti se i prezzi sono quelli delle aziende che ho interpellato... credo, anzi, sono certo che la seconda turbina rimarrà solo un desiderio...

Purtroppo i costi in italia non giustificano più gli investimenti. Non ne posso più di fare investimenti a 10 anni e nel frattempo pagare solo tasse. Devo anche vivere...

Per rimanere in OT, secondo voi, qual'é il prezzo ragionevolmente giusto, quello da cui potrei farmi tentare, per una kaplan biregolante da 30 kw??!?

Lo so che é una domanda ardita.... ma altrimenti a che serve un forum??!?

Ciao, non ho letto tutta la discussione ma vedo che ti serve una turbina e forse ho quello che fà per te. Ho un mulino con una piccola centrale idroelettrica che produce 19.5 kw con un salto di 7 metri e una portata di 400 litri/secondo. Prima la turbina, una elica a pale fisse, funzionava sotto un salto di 6,2 metri e consumava 420 litri/secondo producendo 19.5 kw; quattro anni fa abbiamo leggermente spostato l' impianto e abbiamo preso 7 metri di salto. Ovviamente è stata fatta fondere una elica nuova sullo stampo di quella vecchia,(anzi ne abbiamo fatte due) ma poi l' abbiamo levigata per bene e tornita e quì stà l' inghippo! Nel senso che è stata tornita leggermente troppo e per questo ora con un salto maggiore consuma meno acqua di prima, comunque rende sempre molto bene. Se vuoi si potrebbe fare una nuova fusione con l' elica che ho in più ma poi dovresti arrangiarti per costruire tutto il resto, chiocciola e distributore in particolare, come ho fatto io. Con i dati che hai fornito questa elica sotto un salto di 9,5 metri dovrebbe consumare circa 520 litri/secondo(se non si tornisce troppo!) e farti circa 35 kw. Io ho fatto un distributore a pale regolabili per aumentere o diminuire la portata in base all' acqua che ho a disposizione ma devo dirti che il rendimento è buono fino a quando usi circa il 70-75% della portata massima poi la resa è molto bassa, ciò significa che se hai portata costante o quasi sempre sopre i 400 litri nel tuo caso, allora va bene, ma se vuoi che il tuo impianto funzioni bene anche con 200 litri allora forse ti conviene una banki.
Valuta bene tutto prima di costruire, ne ho viste diverse di centrali "fuori misura" in giro.
Ciao

Ciao,altrimenti ne monti due e parzializzi,lo scarico aspirato delle Banki fà aumentare leggermente l'efficenza,ma essendo una turbina ad azzione... Con una ful caplan o due riusciresti a modulare tutta l'acqua e a recuperare tutto il salto a disposizione!
Ciao

CITAZIONE (msdavid @ 19/1/2008, 15:33)

Valuta bene tutto prima di costruire, ne ho viste diverse di centrali "fuori misura" in giro.
Ciao

Quoto msdavid sulle centrali fuori che ho visto in giro...
In bocca al lupo, con i dati di portata e salto che hai viene fuori un impiantino interessante.
Ciao
Rem

Grazie davvero a tutti... sto post ha superato d gran lunga le aspettative... ora mi chiudo in consiglio e appena uscirà fumata bianca mi farò vivo.... ciao!

CITAZIONE

appena uscirà fumata bianca mi farò vivo

HABEMUS concessionem!
HABEMUS Turbina...!

HABEMUS concessionem!

TURBINOURM..... in progress......

CITAZIONE (actidrink @ 20/2/2008, 09:11)

HABEMUS concessionem!

TURBINOURM..... in progress......

ICOM-PLIMENTI!!

bye
m.

CITAZIONE

ICOM-PLIMENTI!!

bye
m.

ahahah.... grazie....





questa é la mia francis....

Bella di che anno é ?
Salto?
portata?
Perché non posti una mini recensione con altre foto!?
Ciao

CITAZIONE

ICOM-PLIMENTI!!

Salto: 9,5 mt
Portata: max 1mc (variabile stagionale)
In questo istante sta producendo 50kWh

E' una DePretto - Escher... di cui non ho altro che il numero di matricola... secondo voi.. potrei riuscire a risalire ai disegni originali?
Che fine ha fatto l'archivio DePretto?

Per altre foto.... devo cercarle... ora sono un po d corsa....
Ciao!