Discussione: Idruro di sodio BOOOM!!!

Ciao! Sapevate sicuramente che mettendo l'idruro di sodio (NaH) a contatto con l'acqua esso scalda e sprigiona idrogeno e CO2? Beh forse nn doveva sprigionare quest'ultima...

Cmq il NaBH4 risolve anche questa ecco il link xò vorrei sapere...
...QUANTA energia ci vuole a produrli rispetto all'H2 sprigionato spontaneamente a contatto con l'acqua (NaH) o tramite un catalizzatore (NaBH4)?

Grazie mille ciao!!!

W il mondo pulito!!!

CITAZIONE (MadFox @ 21/9/2005, 03:04)

Ciao! Sapevate sicuramente che mettendo l'idruro di sodio (NaH) a contatto con l'acqua esso scalda e sprigiona idrogeno e CO2? Beh forse nn doveva sprigionare quest'ultima...

Cmq il NaBH4 risolve anche questa ecco il link xò vorrei sapere...
...QUANTA energia ci vuole a produrli rispetto all'H2 sprigionato spontaneamente a contatto con l'acqua (NaH) o tramite un catalizzatore (NaBH4)?

Grazie mille ciao!!!

W il mondo pulito!!!

ma il carbonio per fare co2 da dove lo prende??

cmq gia sapevo che questo e' uno dei metodi per conservare l'idrogeno e anche uno dei piu' promettenti tuttavia non e' ancora in commercio...

A me pare che quella della Millennium Cell sia una delle soluzioni più promettenti per l'uso dell'idrogeno sulle auto, dato che risolverebbe quello che per me è il problema principale dell'idrogeno.. non il costo, l'autonomia, il rendimento... ma la sicurezza.
Nè i serbatoi di idrogeno liquido,nè quelli a alta pressione possono dirsi sicuri al 100%, specie in caso di urto a forte velocità (non sarebbe di grande consolazione uscire quasi illesi da un maxitamponamento grazie a cinture, airbag, telai ad assorbimento e poi trovarsi nel mezzo di una fiammata all'idrogeno... no ? ).
Il boroidruro è un liquido del tutto ininfiammabile, di facile trasporto, non tossico nè corrosivo, non necessita di alcun tipo di preauzione particolare.
Già ora la Peugeot produce un veicolo per i Vigili del Fuoco che usa Boroidruro e cella combustibile.
Sul loro sito dicono che per ora il costo non ne permette l'uso nel mercato dell'auto. Peccato... però c'è da considerare che il boroidruro, cedendo l'idrogeno si trasforma in borace, permettendo di fatto un riciclo completo (con un pò di calore e energia si ricrea l'idruro se non ho capito male).
Probabilmente l'autonomia di un pieno di boroidruro sarà ben inferiore a un pieno di benzina, i costi saranno pure alti... ma se proprio di trattasse di scegliere io preferirei questo sistema o una bella auto elettrica

Però, come per le celle FV a basso costo, i concentratori da giardino, le batterie leggere e di lunga durata, le normative intelligenti... occorre aspettare ancora mi sa

QUOTE (ag_smith @ 21/9/2005, 16:51)

QUOTE (MadFox @ 21/9/2005, 03:04)

Ciao! Sapevate sicuramente che mettendo l'idruro di sodio (NaH) a contatto con l'acqua esso scalda e sprigiona idrogeno e CO2? Beh forse nn doveva sprigionare quest'ultima...

Cmq il NaBH4 risolve anche questa ecco il link xò vorrei sapere...
...QUANTA energia ci vuole a produrli rispetto all'H2 sprigionato spontaneamente a contatto con l'acqua (NaH) o tramite un catalizzatore  (NaBH4)?

Grazie mille ciao!!!

W il mondo pulito!!!

ma il carbonio per fare co2 da dove lo prende??

cmq gia sapevo che questo e' uno dei metodi per conservare l'idrogeno e anche uno dei piu' promettenti tuttavia non e' ancora in commercio...

Hai ragione ho sbagliato rilascia solo NaOH + H2 WOW!

Però fa delle belle botte nell'acqua accidenti!

Cmq il boroidruro mi pare meglio xche si può riciclare e quindi "rientrare" quindi spettacolare!!!

io ho il video di un ********** che ha mescolato cloro e alchool...a mano in una bottiglia....

http://www.elrellano.com/videos/descargar....oroyalcohol.zip

saluti

cristo che botto... una reazione + umana la sia pure con alluminio e acido cloridrico, il risultato però non è così devastante.

ecco informazioni sul boroidruro d auno che lo vende non specifica il prezzo pero'...

altre informazioni qui http://it.wikipedia.org/wiki/Boroidruro_di_sodio

Edited by ag_smith - 22/9/2005, 19:13

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HydrifinPGGST_it.pdf ( Number of downloads: 101 )

g 1000 Vaso in vetro 1 x € 340,80

questo e' il przzo a comprare il boroidruro di sodio alla carlo erba e considerando che lo compri una volta e non lo compri piu' mi sa che poi non e' cosi' alto...

in oltre questo e' un prezzo per quantita' modeste 1Kg e in oltre il prodotto e' puro al 100% che per quello che ci dovremmo fare noi non e' necessario...

Edited by ag_smith - 23/9/2005, 15:18

QUOTE (MAGNO82 @ 22/9/2005, 13:58)

cristo che botto... una reazione + umana la sia pure con alluminio e acido cloridrico, il risultato però non è così devastante.

Ma un bell'impianto ad acqua ed acido cloridrico si potrebbe fare nel bagagliaio? Mica si fa col petrolio l'HCl...se basta mischiarlo all'acqua...

CITAZIONE (MadFox @ 29/9/2005, 22:30)

CITAZIONE (MAGNO82 @ 22/9/2005, 13:58)

cristo che botto...    una reazione + umana la sia pure con alluminio e acido cloridrico, il risultato però non è così devastante.

Ma un bell'impianto ad acqua ed acido cloridrico si potrebbe fare nel bagagliaio? Mica si fa col petrolio l'HCl...se basta mischiarlo all'acqua...

e di cosa lo fai il motore per evitare che l'acido cloridrico se lo mangi? e poi non basta mischiarlo con l'acqua...

OK OK vaneggiavo era solo che mi son gasato a vedere quel video clor e alcool

Cmq tornaimo all'argoment NaH e acqua! Dovrebbero fare delle belle botte anche loro!

Ma allora perchè non il potassio metallico o il sodio metallico ?

Certo! Basta che diano energia, costino poco, non inquinino e non dipendano dal petrolio! Va bene tutto!

CITAZIONE (MadFox @ 24/10/2005, 00:35)

Certo! Basta che diano energia, costino poco, non inquinino e non dipendano dal petrolio! Va bene tutto!

hai dimenticato qualcosa:
che abbiano un alta densita' energetica e che siano ottenibili utilizzando energia alternativa e senza complessi e sostosi procedimenti...
e che restituiscano l'energia con alto rendimento e con processi ancora piu' semplici...

Edited by ag_smith - 25/10/2005, 18:20

ciao a tutti,

vedo che ci dilettiamo a produrre idrogeno con reazioni chimiche eh?non basta la cara vecchia elettrolisi?
comunque basta seguire una semplice regola : acido+metallo=prodotti vari e IDROGENO

Si, ma bisognerebbe trovare una maniera economica di farlo...

P.S.: Perchè hai la rezione della fotosintesi nella firma (e se ci mettessi i pedici sarebbe una gran bella cosa...)

CITAZIONE (Conan.Edogawa.detective @ 4/12/2005, 17:52)

Si, ma bisognerebbe trovare una maniera economica di farlo...

P.S.: Perchè hai la rezione della fotosintesi nella firma (e se ci mettessi i pedici sarebbe una gran bella cosa...)

Ciao detective,

ben trovato....
una maniera economica...bè basta usare l'acido meno costoso che ci sia ( penso acido muriatico, lo trovi pure al supermercato )e un metallo reperibile e poco costoso...
per esempio....zinco....ossido di rame( non ne sono sicuro devo rivedermi un pochettino di chimica)....

P.S.:l'equazione che dà la fotosintesi è la più importante di tutte, più importante di e=mc^2 e DI TUTTE LE ALTRE.senza di quella non ci sarebbe vita( bios), e per un grandissimo appassionato di biologia come me è praticamente fondamentale.

A presto

Edited by Dareus - 4/12/2005, 20:40

Ciao,

L'HCL è un acido molto aggressivo ma direi che mischiato con un pochettino di acqua nelle giuste proporzioni
non crea troppi problemi.Reagisce con molti metalli anche comuni, per esempio lo zinco.(generando cloruro di zinco+idrogeno).
D'altronde un acido è per definizione un non metallo+idrogeno(acido cloridrico HCl,acido fluoridrico HF,acido nitrico HNO3,acido solforoso H2SO3,acido solforico H2SO4,acido fosforico H3PO4etc...),il potere corrosivo di queste sostanze è dovuto alla sostituzione degli atomi di idrogeno con atomi metallici ( H-non metallo-O + Metallo = metallo-non metallo-O + H2).
Molte reazioni fra acidi e metalli pur liberando idrogeno sono molto ESOTERMICHE...ATTENZIONE...

Si, grazie, vorrà dire che sfrutteremo pure l' aumento di calore...

CITAZIONE (ag_smith @ 2/10/2005, 08:54)

e di cosa lo fai il motore per evitare che l'acido cloridrico se lo mangi? e poi non basta mischiarlo con l'acqua...

Ciao ag-smith,

non so se ti interessi ancora di questa discussione, però mi permetto di farti un piccolo appunto in proposito a quanto citato sopra.L'acido cloridrico(HCL) se è in una concentrazione media non reagisce con alcuni metalli, per esempio il rame(CU).
Quindi puoi costruire un motore in rame, e realizzare reazioni fra acido muriatico ( che è acido cloridrico diluito ) e alluminio come proponeva Madfox.

Per conan,

sfruttare il calore della reazione....si può fare ma complica le cose....

Edited by Dareus - 6/12/2005, 15:07

Vi siete dimenticati dell'acido cidrico contenuto nei limoni, se lo metto a contatto con lo zinco che succede? e col ferro?

CITAZIONE (ag_smith @ 23/9/2005, 15:18)

g 1000 Vaso in vetro 1 x € 340,80

questo e' il przzo a comprare il boroidruro di sodio alla carlo erba e considerando che lo compri una volta e non lo compri piu' mi sa che poi non e' cosi' alto...

in oltre questo e' un prezzo per quantita' modeste 1Kg e in oltre il prodotto e' puro al 100% che per quello che ci dovremmo fare noi non e' necessario...

Ciao Smith,
perchè dici che lo compri una volta sola?

Cioè, qual'è il processo che reidrogena la borace nuovamente in SodioTetraBoroidruro (NaBH4)?

Sarebbe MOLTO interessante capire di più... Mi va benissimo la MilleniumCell ed il catalizzatore, tutto sommato sarebbe anche semplice da 'copiare'.

Però mi chiedo COME poter rigererare il 'sapone da bucato'. Magari con fonti rinnovabili, ecc...

Chi sa qualcosa in proposito?

allora il processo per rigenerare il boroidruro esiste solo che ovvorrono alte temperature se non ricordo male una fase sta a 840°C e un altra fase e' a 1200°C ...

CITAZIONE (ag_smith @ 20/7/2006, 00:13)

allora il processo per rigenerare il boroidruro esiste solo che ovvorrono alte temperature se non ricordo male una fase sta a 840°C e un altra fase e' a 1200°C ...

Hai qualche link?

Ho un link alle prime applicazioni decisamente interessanti: http://www.mondom.com/auto/chrysler/voyager2003.html
Parlano di autonomia di 300 miglia, ma non di costo carburante.

edito: è un link del 2003 non granchè come novità, sorry!

Avevo letto pure io che la rigenerazione del borace in boroidruro si ottiene con alte temperature. Non credo sia un processo a portata del box dietro casa, ma è a bassa tecnologia e di costo non elevato. Il costo principale resta sempre la produzione dell'idrogeno.