Discussione: Dirigibile a idrogeno?...

Il dirigibile e l'idrogeno sembrano fatti l'uno per l'altro, perchè escuderlo?..
Con un pò di fantasia ingegneristica può diventare.. un elicottero a idrogeno che rimane sospeso in aria senza consumare energia!..

Perchè, ad esempio, non disegnarlo come una mongolfiera?...
Potremmo utilizzare le funi per arrestarlo ecc...

Potremmo pensarlo concavo e affusolato per poter inserire una grande elica al centro...

Potremmo pensare anche, perchè no, ad una funivia che carica e scarica materiale...


A me ispira molto e a voi?...

L'idrogeno è escluso perchè è pericolosissimo, vedi tragedie precedenti.

Come mai gli ingegneri precedenti non avevano interposto una camera di elio tra l'idrogeno e l'aria?..

Avrebbero risolto il problema della pericolosità!...

Perchè mai dovrebbe essere meno pericoloso? L'idrogeno brucia ed esplode comunque, è per questo che tutti usano l'elio.

L'idrogeno non esplode se non è a contatto con l'aria.
Se avesse delle perdite andrebbe a finire nell'elio e potremmo
essere avvertiti...
I primi dirigibili erano altamente infiammabili, ciò che separava l'idrogeno dall'aria era solo una sottile membrana infiammabile...


Pensato con una funivia sarebbe utile, non ingombrante.., ed energeticamente non dispendioso...


Perchè non riprogettarlo?

Sono formidabili i dirigibili!

Se ho ben capito i dirigibili che hai ideato possono sostare in aria verticalmente legati a delle funi da terra, e che c'è una funivia per potervi salire e scendere?

Ma il vuoto non pesa forse meno dell'idrogeno ?

ahaaa... e chi controbilancierebbe la pressione atmosferica ?

CITAZIONE (stranger @ 17/5/2007, 20:39)

Ma il vuoto non pesa forse meno dell'idrogeno ?

Risolvi poco...

A livello del mare, per il principio di Archimede

1 m3 di vuoto alza 1.225 kg
1 m3 di idrogeno alza 1.225-0.09 = 1.135 kg
1 m3 di elio alza 1.225-0.18 = 1.045 kg



Il vuoto ha anche la necessità di una struttura rigida...

CITAZIONE (Fantasyland @ 17/5/2007, 18:05)

Sono formidabili i dirigibili!

Se ho ben capito i dirigibili che hai ideato possono sostare in aria verticalmente legati a delle funi da terra, e che c'è una funivia per potervi salire e scendere?

Perfetto!
Bilanciando i pesi, con l'acqua ad esempio, il dirigibile può viaggiare sia in verticale che in orizzontale.
Questo è il motivo per cui l'ho pensato concavo e con una grande elica centrale.

Tutto ciò che si muove poggia su funi per non andare sotto sopra...

scusa ma sono 1.135 kg o 1,135 kg ??? per m3 ????

sono un po' ciecato !!!!

CITAZIONE

Bilanciando i pesi, con l'acqua ad esempio, il dirigibile può viaggiare sia in verticale che in orizzontale.
Questo è il motivo per cui l'ho pensato concavo e con una grande elica centrale.

Tutto ciò che si muove poggia su funi per non andare sotto sopra...

??????
Anche i pesci si ribalterebbero se non avessero la vescica natatoria...
Prova a cercare "dirigibile + ballonet", scoprirai un mondo.

CITAZIONE (tamerlano @ 17/5/2007, 22:25)

scusa ma sono 1.135 kg o 1,135 kg ??? per m3 ????

sono un po' ciecato !!!!

Riferendosi ad Archimede è sicuramente 1135/1000.

CITAZIONE (Paolo Cattani @ 17/5/2007, 23:04)

CITAZIONE

Bilanciando i pesi, con l'acqua ad esempio, il dirigibile può viaggiare sia in verticale che in orizzontale.
Questo è il motivo per cui l'ho pensato concavo e con una grande elica centrale.

Tutto ciò che si muove poggia su funi per non andare sotto sopra...

??????
Anche i pesci si ribalterebbero se non avessero la vescica natatoria...
Prova a cercare "dirigibile + ballonet", scoprirai un mondo.

Con il bilanciamento dei pesi cercavo di porre il dirigibile orizzontalmente.
I ballonet non li ho nemmeno pensati, l'ho ideato solo per viaggiare ad una determinata altezza, che dipende dal peso, ma può anche salire e scendere tramite l'elica centrale ed il bilanciamento dei pesi...
Infatti se bilanci i pesi la direzione del dirigibile varia...

Sai quanto spazio interno occupano i ballonet?

Edited by SolarFranco - 18/5/2007, 00:20

CITAZIONE (SolarFranco @ 17/5/2007, 22:16)

Tutto ciò che si muove poggia su funi per non andare sotto sopra...

Questa è una grande idea!

domanda da ignorante : !!!!!

se io ho una struttura rigida scatolata del peso di 100 Kg con una cubatura di 4 m3 ed immetto al suo interno elio ,di quanto si "alleggerirebbe" il tutto ???

spero di essere stato chiaro.....

grazie

CITAZIONE (tamerlano @ 18/5/2007, 02:17)

domanda da ignorante : !!!!!

se io ho una struttura rigida scatolata del peso di 100 Kg con una cubatura di 4 m3 ed immetto al suo interno elio ,di quanto si "alleggerirebbe" il tutto ???

spero di essere stato chiaro.....

grazie

Principio di Archimede
un corpo immerso in un fluido riceve una spinta dal basso verso l'alto pari al peso del fluido spostato.

Con una scatola di 4 m3 hai spostato 4 m3 di aria.
4 m3 di aria pesano 1225/1000 * 4 kg= 4.9 kg.
Questa scatola riceve una spinta dal basso verso l'alto pari a
F=mg=4.9 * 9.8 N.
Se questa forza è maggiore della forza peso di tutta la scatola allora salirà...
Quanto pesa tutta la scatola?
1 m3 di elio pesa 0.18 kg quindi 4 m3 pesano 0.72 kg.
Tutta la scatola quindi pesa 100.72 kg, che sicuramente non sale
perchè la sua forza peso 100.72*9.8 N è maggiore della forza di Archimede.

ciao fantasyland
grazie per la spiegazione , ma la domanda era la seguente :

se io metto il mio scatolone di 4 m3 pieno d'aria su una bilancia che segna 100 kg
e poi sostituisco l'aria con elio, quanto segna la bilancia ?

Fai la sottrazione.

Hai una differenza di 4.9 - 0.72 = 4.18 kg
in meno, la spinta di Archimede già c'era se l'hai pesata nell'aria.
Se l'hai pesata nel vuoto devi togliere anche 4.9 kg derivanti dalla spinta di Archimede!

Edited by Fantasyland - 18/5/2007, 13:03

CITAZIONE (Fantasyland @ 18/5/2007, 12:22)

Fai la sottrazione.

Hai una differenza di 4.9 - 0.72 = 4.18 kg
in meno, la spinta di Archimede già c'era se l'hai pesata nell'aria.
Se l'hai pesata nel vuoto devi togliere anche 4.9 kg derivanti dalla spinta di Archimede!

Perfetto!

Pensate all'Hindenburg.... il gioco non vale la candela...
Ciao


Attached Image

CITAZIONE (StevenING @ 18/5/2007, 15:33)

Pensate all'Hindenburg.... il gioco non vale la candela...
Ciao

Quello ideato dall'amico SolarFranco è tutt'altra cosa...
E' mezzo dirigibile e mezzo pallone, ci sono entrambi l'elio e l'idrogeno, c'è una funivia, può viaggiare in ogni direzione, non c'è bisogno dei ballonet...


Grazie

Non voleva essere una critica a tutto il progetto. Ma considerato che l'elio è innocuo, sufficientemente abbondante e comunque con un peso specifico ridotto (anche se aihmè doppio rispetto all'H2), mi sembra il miglior candidato per i palloni.
Ciao

CITAZIONE (StevenING @ 18/5/2007, 17:20)

Non voleva essere una critica a tutto il progetto. Ma considerato che l'elio è innocuo, sufficientemente abbondante e comunque con un peso specifico ridotto (anche se aihmè doppio rispetto all'H2), mi sembra il miglior candidato per i palloni.
Ciao

L'idrogeno gassoso nell'elio è sicuramente una grande idea per il futuro dirigibile che è capace di sostare come un pallone!

CITAZIONE (Fantasyland @ 18/5/2007, 16:59)

CITAZIONE (StevenING @ 18/5/2007, 15:33)

Pensate all'Hindenburg.... il gioco non vale la candela...
Ciao

Quello ideato dall'amico SolarFranco è tutt'altra cosa...
E' mezzo dirigibile e mezzo pallone, ci sono entrambi l'elio e l'idrogeno, c'è una funivia, può viaggiare in ogni direzione, non c'è bisogno dei ballonet...


Grazie

Forse mi e' sfuggito qualcosa ... dove e' questo nuovo tipo di dirigibile? Un link un disegno ....

Penso di averlo capito, ti allego un mio disegnino a mano eseguito in un paio di minuti.

L'ho chiamato dirigibile SolarFranco, non me ne voglia...

http://www.orbitfiles.com/download/id1515179482