Discussione: costruiamo una fuel cell(ma funzionerà)

RAGA, con due compagni di avventura piu svitati di me, ci siamo messi in testa di costruire una fuel cell, un po per studio, un po per sfida...cmq il problema di reperimento dei materiali l ho risolto ,

un mio amico è riuscito a trovarmi un cilindro di grafite di 85mm di diametro e da quello con il tornio me lo sono tagliato a dischi sottili da un mm

poi con un forno a muffola modificato 1800gradi fondiamo del platino comprato dall orefice e lo coliamo sulla superfice del disco di grafite

le flange lato aria e lato idrogeno in alluminio anticorodal

le boccole a pressione in teflon nei fori delle flange le rendono isolate dai tiranti..

nelle foto mancano le due guarnizioni spesse 4mm che fanno da porta spugna inbevuta di elettrolita, la spugna è fatta di trucioli di teflon pressati con la pressa.. sulla circonferenza esterna due aghi infilati da siringa che faranno da riempimento per l elettrolita

i forellii per l idrogeno gia ci sono, ma non l ho ripresi nelle foto

cmq che dite funzionerà?



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montata, ma mancano le due guarnizioni spesse

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qui è montata ops

Attached Image

altra foto lato idrogeno

Attached Image

non sarebbe stato piu' facile depositare il platino sui dischi di grafite elettroliticamente ?

ci vuole un botto di tempo e per fare pochi micron di deposizione..

in questo modo invece viene uno spessore piu deciso..

sto vedendo pure una pistola al plasma per spruzzarcelo sopra..

cmq facciamo un po di test per la soluzione migliore e per la sua durata nel tempo..

per il momento abbiamo fatto una prova un po di tempo fa e la colata sul disco viene bene..

ma quello è veramente l ultimo dei problemi.. il problema è.. funzionerà?

Ciao a tutti, sono uno dei due compagni di avventura di mac-giver,
il nostro intento è quello di riuscire a replicare una fuel cell funzionante con il più basso costo possibile.

Per il momento stiamo utilizzando come catalizzatore il platino, ma non è detto che più avanti non useremo nickel o qualche altra cosa. Ne abbiamo costruite anche delle altre più piccole e devo dire che funzionano abbastanza bene, quando si da idrogeno il voltaggio sale.
La nostra fuel cell funziona con idrogeno-aria, e siccome ci sembra sia la più semplice da realizzare e con un buon rendimento, crica 60%, ora ne staimo costruendo una più grande.

Per il momento siamo arrivati a raggiungere un voltaggio di circa 0,6 V e 1 mA su una celletta di 1 cmq, la quale non era neanche ben sigillata e quindi l'idrogeno passava nell'elettrolita. Per questo contiamo di avere rese maggiori migliorando la tecnica costruttiva.

Qui potete guardare un video mentre diamo idorgeno alla micro fuel cell: fuel cell home made

Saluti kekko

Complimenti!!!!

Passo anche io a dare un saluto a tutti come terzo ed ultimo amico svitato che partecipa all'impresa.

Allora? Che ne dite? Vi piace o no!?
Consigli e critiche sono bene accetti da parte di tutti.

Saluti
j3n4

ottimo!!!! Bel lavoro!!!

p.s.

sbrigatevi , la voglio montare sul mio monopattino elettrico!!!!!!

Ma allora devo fare un altro fan club!

Mac, Kekko & j3n4 )))))

bravi, bravi così ora mi tocca seguirvi anche in questa avventura!?!?!

H2 + O2

per ridurre i costi del platino perchè nn usate il palladio?

anche una lega base di Argento con il Platino e il Palladio.

vi sconsiglio di usare iridio e rutenio

per il rodio si alzano troppo i costi

mentre per l'osmio ci sono poche info come gestirlo, oltre ad essere complicato farci le leghe risulta al quanto tossico.

per favore dato che saltate da un argomento all'altro mandatemi una mappa per seguirvi !

noi stiamo studiado l'autoproduzione di H per la combustione su un impianto industriale .......... ne parleremo la prox volta

vi aspetto al prossimo argomento
- silicio per via chimica

ciao omini blu!
Mtz

Buon giorno e complimenti.
Sono interessato ad approfondire l'argomento. Avete materiale di riferimento per approfondire la teoria e la patica costruttiva di questo tipo di celle? Vorrei provarci anche io.
Un'altra domanda: perchè non sfondano nel mercato?
grazie

biker.twin,

Un'altra domanda: perchè non sfondano nel mercato?

un motivo e' dato dal fatto che in tanti partono sempre a sperimentare da zero per il gusto di sperimentare, invece di fare la staffetta partendo da dove sono gia' arrivati gli altri.
Le fuel cell sono disponibili per la vendita, i modelli piccoli (es.: 500 W, 2 kW) si comprano a magazzino. Allo stato dell'arte, la durata delle membrane arriva verso le 5000 ore, poi bisogna sostituirle.
Per quelle di potenza maggiore (anche centinaia di kW), la produzione e' attiva, e ne vengono impiegate sempre di piu'. Le potrete vedere anche alla prossima fiera Hydrogen Show HI.TECH EXPO 2008 | Home page dal 25 al 28 Novembre 2008 alla fiera di Rho, io la visitero' di certo.
Ciao
Mario

Ciao mtz,

tu che vuoi autoprodurre idrogeno hai letto l'articolo segnalato qua ?

http://www.energeticambiente.it/idro...phate-co2.html

Sarebbe un modo molto meno costoso degli attuali per produrre idrogeno.
Se riuscisse a funzionare in acqua marina sarebbe un bel guadagno.

Che ne pensi?

Ciao Mario, anch'io ci sarò

Ciao

Grazie a mariomaggi,
ora so che non posso chiedere direttamente info, ma ci provo comunque, non solo ad admin ma a tutti:
se le celle sono reperibili, anche con una vita modesta, perchè le case automobilistiche come GM con o l'esperimento di teslacar usano accumulatori al litio (comunque deperibili)?
Per il problema di stoccaggio di H2? A Proposito: l'accumulazione di energia con h2 è vincolata da problemi di omologazione? perchè mi sembra che ormai con le bombole in fibra non ci siano problemi di corrosione.
grazie a tutti

Originariamente inviata da biker.twin

Grazie a mariomaggi,
ora so che non posso chiedere direttamente info, ma ci provo comunque, non solo ad admin ma a tutti:
se le celle sono reperibili, anche con una vita modesta, perchè le case automobilistiche come GM con o l'esperimento di teslacar usano accumulatori al litio (comunque deperibili)?
Per il problema di stoccaggio di H2? A Proposito: l'accumulazione di energia con h2 è vincolata da problemi di omologazione? perchè mi sembra che ormai con le bombole in fibra non ci siano problemi di corrosione.
grazie a tutti

ragazzi, la fuel cell l'abbiamo stoppata, per due motivi..

punto primo è partito il progetto del motore e stiamo concentrati li..

punto secondo, l'idrogeno è il peggior modo di concepire l'energia..

troppo oneroso e svantaggioso estrarlo..

la fuel cel non ha correnti di spunto come una litio polimeri che può arrivara tranquillamente a centinaia di ah..

per non parlare delle nanofosfati che montano sui drugster elettrici..

poi costa un botto.. noi ne avevamo fatta una economica rivestendo gli elettrodi di grafite con il nikel tramite elettrolisi, ma i rendimenti

il platino costa un botto..

non convengono.. certo se ti regalassero l'idrogeno ok..

ma fare idrogeno con l'energia elettrica, per poi ritrasformare l'idrogeno ottenuto nuovamente in energia elettrica, ma ci pensate ai rendimenti??

... non ci piace la politica idrogeno...

come anche mandarlo in un motore a scoppio che a malapena raggiunge il 30% di rendimento..non si può...

Originariamente inviata da mac-giver

ragazzi, la fuel cell l'abbiamo stoppata, per due motivi..

punto primo è partito il progetto del motore e stiamo concentrati li..

quale motore?sarei curioso..siete un gruppo da seguire altro che isola dei famosi

punto secondo, l'idrogeno è il peggior modo di concepire l'energia..

troppo oneroso e svantaggioso estrarlo..

perchè? inscatolarlo in una bombola pesa ed occuma meno volume di un accumulatore. Estrarlo comporta dei costi, è vero, ma si parla di rendimenti ragionevoli per una elettrolisi. Comunque anche altri combustibili costano, il metano ad esempio coporta gasdotti, piattaforme, ecc...
l'h2 è un veicolo...

la fuel cel non ha correnti di spunto come una litio polimeri che può arrivara tranquillamente a centinaia di ah..

Ottima osservazione, ma credo si possa aggirare (condensatori, ecc.)



per non parlare delle nanofosfati che montano sui drugster elettrici..

sono curioso di sapere cosa sono. Mi invii delle dritte o dei link?


poi costa un botto.. noi ne avevamo fatta una economica rivestendo gli elettrodi di grafite con il nikel tramite elettrolisi, ma i rendimenti

il platino costa un botto..

non convengono.. certo se ti regalassero l'idrogeno ok..

ma fare idrogeno con l'energia elettrica, per poi ritrasformare l'idrogeno ottenuto nuovamente in energia elettrica, ma ci pensate ai rendimenti??



... non ci piace la politica idrogeno...

perchè?

come anche mandarlo in un motore a scoppio che a malapena raggiunge il 30% di rendimento..non si può...

sono pienamente d'accordo su questo punto.


grazie mille per le risposte. (spero si vedano le mie note)
I look forward for your reply

Originariamente inviata da biker.twin

sono pienamente d'accordo su questo punto.


grazie mille per le risposte. (spero si vedano le mie note)
I look forward for your reply

non conosci il motore su cui stiamo lavorandooo!!!

eheh vai alla sezione freenergy e vedi motore di flynn a 12 poli e altro.

vedi che anche se i rendimenti di elettrolisi sono ragionevoli, tu hai ottenuto un gas.. per poi ritrasformarlo in energia hai altre perdite, sommale alla prima trasformazione e vedi te perchè non conviene..

per le nanofosfati questo è il top che puoi trovare

A123Systems :: Home

non hanno rivali in termini di spunto,leggerezza e velocità di ricarica e durata

l'idrogeno non ci piace perchè è cmq un prodotto da estrarre, ed estrarlo con le energie rinnovabili è un'eresia..

con le energie rinnovabili ci ricarichi le batterie che è 100000 volte meglio..

il sole e il vento sono li a portata di mano..

ci ricarichi le batterie e con motore elettrico tipo quello di flynn a 12 poli con un kw stai in giro 4 ore

ma cmq anche con un classico brushless hai dei super rendimenti..

fatti due conti.. vento o sole -elettricità-batterie-motore(85%rendimento)

se no elettricità-idrogeno(max 60%)-fuel cel(50%)- batterie-motore

vedi da te che sta storia dell'idrogeno non sta in piedi..

il nostro intento sul lavoro che stiamo facendo e di mettere a punto quel motore elettrico che consuma un decimo di quelli convenzionali..a questo punto con 50kg di batterie ottieni prestazioni paragonabili se non superiori a quelle di oggi con 200kg di batterie

ciao mr. mgb2 grassie delle news.

noi nn dobbiamo fare l'H per fare e.e. ma per combustione, nn per un motore a scoppio ma per un forno per una reazione termochimica.

tu però nn fermarti e sviluppa il tuo progetto, perchè se tutti si fermano ai primi insuccessi chi fa più la ricerca?

se trovi altre news per favore me le fai avere.
ti ringrazio di nuovo a e presto!

ciao
Mtz

Caro Mac fa un favore all'umanità fila a mettere a punto hodesto motore ke ci devo alimenare un reattorechimiho

ciao mitiho Mac
Mtz

Originariamente inviata da mac-giver

non conosci il motore su cui stiamo lavorandooo!!!

eheh vai alla sezione freenergy e vedi motore di flynn a 12 poli e altro.

vedi che anche se i rendimenti di elettrolisi sono ragionevoli, tu hai ottenuto un gas.. per poi ritrasformarlo in energia hai altre perdite, sommale alla prima trasformazione e vedi te perchè non conviene..

per le nanofosfati questo è il top che puoi trovare

A123Systems :: Home

non hanno rivali in termini di spunto,leggerezza e velocità di ricarica e durata

l'idrogeno non ci piace perchè è cmq un prodotto da estrarre, ed estrarlo con le energie rinnovabili è un'eresia..

con le energie rinnovabili ci ricarichi le batterie che è 100000 volte meglio..

il sole e il vento sono li a portata di mano..

ci ricarichi le batterie e con motore elettrico tipo quello di flynn a 12 poli con un kw stai in giro 4 ore

ma cmq anche con un classico brushless hai dei super rendimenti..

fatti due conti.. vento o sole -elettricità-batterie-motore(85%rendimento)

se no elettricità-idrogeno(max 60%)-fuel cel(50%)- batterie-motore

vedi da te che sta storia dell'idrogeno non sta in piedi..

il nostro intento sul lavoro che stiamo facendo e di mettere a punto quel motore elettrico che consuma un decimo di quelli convenzionali..a questo punto con 50kg di batterie ottieni prestazioni paragonabili se non superiori a quelle di oggi con 200kg di batterie

ho fatto un gaff micidiale...solo ora ho capito chi mi ha risposto.Mi scuso se non sapevo del progetto del motore di flynn. Ora ho visto tutto. Complimenti e scusa ancora...
..ma a proposito...tale motore non prevede correnti di spunto o sbaglio? se non sbaglio si potrebbe sposare con fuel cell. (scusa se ho bestemmiato).

ohhh a solo ora ho capito chi mi ha risposto!! ma mica sono il guru eh!! non mi mettere in imbarazzo!! tranquillo!!!

si il motore consumando poco e assente da correnti di spunto sarebbe perfetto per una fuel cel(per la notte) integrata con un pannello solare(per il giorno)
e sempre con delle belle batterie di accumulo(ma poche)

biker.twin,
l'omologazione ora e' piu' facile, ma solo da pochi giorni:
[url=http://www.h2roma.org/h2roma_informa/729/leuropa_dice_s_alle_auto_a_idrogeno]L'Europa dice s