Discussione: idrogeno per cucinare?

salve, ho in mente di farmi la ricarica di gas per cucinare in casa con l'acido muriatico +alluminio ed una pompa per il vuoto, solo che in materia pratiche sono una bomba, ma con i calcoli sono una vera schifezza per questi mi rivolgo a voi, vi spiego prima come voglio fare, prendo una bombola di gas vuota con la pompa del vuoto estraggo tutta l'aria in essa contenuta, chiudo il rubinetto e stacco la pompa ed attacco il tubo provenite dalla provetta ove ho inserito l'acido ed una buona quantità d'alluminio, sulla condotta inserisco uno strumento che rileva la pressione, (quelli che si mettono vicino ai motorini per l'acqua per intenderci) avvio la reazione e quando lo strumento segna 1.5 at. apro il rubinetto della bombola del gas, in teoria deve per forza entra l'idrogeno, essendo la bombola preventivamente svuotata all'apertura fa un bel risucchio, quando la pressione scende a 0.2 chiudi ed aspetto per riprendere il ciclo fino al suo riempimento, la mia domanda e questa per riempire una bombola da 50 litri quanto acido ed alluminio mi ci vuole ed in quanto tempo la svuoto se la uso solo per la cucina siamo 4 in famiglia, se il gioco ne vale la candela considerando che nel paese dove mi trovo una bombola di GPL da 25 litri costa 19,00 € senza trasporto + € 2.50 con e fanno 21.50 premetto che l'alluminio non lo compra lo riciclo, permettete un altra domanda teorica una volta che l'alluminio esaurisce l'acido che resta si può riutilizzare? o esaurisce anche lui l'azione?
facendo due calcoli aprrossimativi io credo che sia convenienza, ipotizzando 1.5 Kw per fare il vuoto 80 c/€ d'acido l'alluminio non lo pago se mi dura anche solo 15 giorni io credo che sia un affare no?
una bombola da 25 litri al costo di 21.50 € mi dura mediamente 30 - 35 giorni uso chiaramente colazione pranzo e cena che ne dite? si può fare?

fatevi sotto aspetto con ansia per mettermi all'opera la pompa c'è l'ho la voglia anche, aspetto solo di sapere se ne vale la pena! tutto qua grazie per adesso.

CITAZIONE (nicodemo1 @ 23/8/2007, 13:26)

salve, ho in mente di farmi la ricarica di gas per cucinare in casa con l'acido muriatico +alluminio ed una pompa per il vuoto, solo che in materia pratiche sono una bomba, ma con i calcoli sono una vera schifezza per questi mi

Credo che una normale bombola da GPL non sia la cosa giusta...

PS: Mi hanno segnalato questo video per farmi capire quanto può essere pericoloso... ma io non riesco a vederlo.

1) Lascia perdere
2) vedi punto 1
3) Ricordati che il GPL nella bombola è sotto pressione (credo circa 5 bar)
4) Col tuo metodo (dicci solo dove abiti... sai tanto per dormire tranquilli) potresti forse ottenere una bombola piena di idrogeno a pressione ambiente ... diciamo inutilizzabile
Ciao

ciao mentre scrivevo per deduzione m'era vento in mente che non essendo a pressione poteva essere pericoloso, non ho voluto scriverlo per non influenzare le risposte, però me venuta un’idea, dopo il riempimento se inverto gli attacchi della pompa posso immette pressione nella stessa avendo una miscela aria idrogeno, pensate che possa funzionare, io con un normale motore di frigorifero posso portale la pressione a 15 bar pensate possa bastare? si potrebbe anche aggiungere una valvola di quelle che usano i carrozzieri sulle loro bombole che bloccano un eventuale ritorno di fiamma, non ho fatto niente ancora, prima devo pensare alla mia, e altrui sicurezza non so se mi spiego, non intendo finire arrosto per risparmiare qualche soldino ammesso che tale risparmiare sia riscontrabile, però sarebbe interessante sapere il costo idrogeno paragonato al GPL fatto in questo modo, a parità di calorie dello stesso, mi spiego meglio, un litro di GPL tot calorie, uguale calorie con l'idrogeno, a quanti litri corrispondono ed il suo costo, per fare un rapido calcolo di convenienza tutto qua.
grazie ancora alla prossima.

Nicodemo1, credimi, lascia perdere. Mettersi a comprimere idrogeno in maniera casalinga è pericolosissimo.
Per quanto riguarda la convenienza ho molti dubbi e ti lascio qualche calcolo (a spanne):
Consideriamo una bombola da 50 litri
- il GPL (è liquido nella bombola) ha una densità di circa 500Kg/m^3 quindi nella bombola ci sono circa 25 kg di GPL. Il GPL ha un potere calorifico di circa 45 MJ/kg quindi in totale hai 1125 MJ (=312,5 Kwh).

-L'idrogeno ha una densita di circa 0,09 Kg/m^3 (a temperatura e pressione ambiente). Con 15 bar nella bombola ottieni 0,0675 kg. L'H2 ha un potere calorifico di circa 120 MJ/kg quindi in totale hai solo 8,1 MJ (=2,3 Kwh). Per questa ragione l'idrogeno viene solitamente compresso a pressioni ben più elevate (250 bar) nelle bombole.

In più, ricordati, oltre ai costi per l'acido cloridrico e l'alluminio, devi considerare il consumo elettrico della pompa che mette sotto pressione l'idrogeno.

Ciao

ok ok grazie lascio perdere non conviene,
tutti parlano di questo idrogeno che risolverà i problemi dell'umanità credevo meglio !
ciao alla prossima.

CITAZIONE (CaloRE @ 23/8/2007, 16:35)

PS: Mi hanno segnalato questo video per farmi capire quanto può essere pericoloso... ma io non riesco a vederlo.

Ma in quelle bottiglie che esplodono cosa c'è?

Credo non ne sono certo una della possibilità acido cloridrico e alluminio reagendo (questi due non sono codardi reagiscono) formando idrogeno con il tappo chiuso la bottiglia va in pressione e boooommmmmm se sbaglio qualche esperto corregga ciao

CITAZIONE (Lolio @ 26/8/2007, 00:48)

CITAZIONE (CaloRE @ 23/8/2007, 16:35)

PS: Mi hanno segnalato questo video per farmi capire quanto può essere pericoloso... ma io non riesco a vederlo.

Ma in quelle bottiglie che esplodono cosa c'è?

CITAZIONE (nicodemo1 @ 26/8/2007, 08:45)

Credo non ne sono certo una della possibilità acido cloridrico e alluminio reagendo (questi due non sono codardi reagiscono) formando idrogeno con il tappo chiuso la bottiglia va in pressione e boooommmmmm se sbaglio qualche esperto corregga ciao

In breve.. l'alluminio è un metallo meno nobile rispetto all'idrgeno che compone l'acido muriatico ( che è acido cloridrico HCl al 14% ). quando li fate reagire l'alluminio cede elettroni all'idrogeno che diventa H2. ovviamente oltre una certa pressione la bottiglia non regge ( dovrebbero essere 5-6 atm, ma alcune arrivano anche a 10) ed eslpode.

L'operazione in ogni caso è molto antieconomica. per immagazzinare la stessa quantità di energia dovete spendere molto più di quello che costa il gas.



Ps.. per tutti quelli che provano a immagazzinare l'idrogeno in comuni bombole.. NON FATELO.. non sono adatte per lo scopo. ancora peggio, pensare di mettere sotto pressione combustibile (idrogeno ) e comburente (aria) sotto pressione! è una bomba!



PPS ci sono modi migliori di suicidarsi