Lionello

anche io ho capito poco del tuo impianto...perdi 5 minuti a fre uno schema a mano..vale piu di 1000 parole.

Comunque se hai una miscelatrice integrata alla caldaia e poi vai su un collettore che ha 2 diramazioni...come dici tu..è un pò basico.
tuttavia per darti idea con t attorno a 6 gradi io sto mandando a 29 gradi con la mandata, H24.
mi pare ovvio che se mandi a 35 o giù di li, scoppi dal caldo.
Ideale per consumare poco sarebbe di vedere la caldaia sempre accesa con la potenza minima, con T interna che resta attorno a 20 gradi e termostati che non spengono mai le pompe.
Le tua pompa andrà sempre se termostati sono ON..al massimo parte e si spegne il bruciatore e la pompa primaria (che probabilmente ha un ritardo di spegnimento rispetto al bruciatore di qualche minuto)

sappi che se la caldaia ha già la logica di gestione, la sonda esterna costa penso 100 euro.
Comunque io lavoro senza curva sul mio radiante e dal 25 ottobre ho dovuto cambiare T mandata a mano UNA sola volta, aumentandola da 28 a 30 gradi coi primi freddi..insomma, non è che sia uno sbattimento da paura.
Certo, su una cosa molto isolata come la tua, una piccola differenza di energia puo provocare delta di T interna elevati..ma prova e poi vedi.

Comunque visto che è una classe B, io inizierei a partire da 28 gradi di mandata H24..termostati a palla..e poi vedi.

I flussostati di circuito non li strozzare troppo..piu fai circolare, piu basso puoi stare di mandata..piu condensi.
Io li aprirei tutti e poi inizierei a calare la T di mandata sino a quando almeno UNA stanza arriva in modo stabile a mantenersi a 20 gradi...fatto questo, strozzi man mano gli latri circuiti per far calare le T delle stanza tropo calde...paralelamente dovrai calare ancora magari 1 grado la mandata, perche la stanza che era a 20 avra piu circolazione man mano che strozzi le altre e tendera a scaldare oltre 20.
Fai 1 regolazione al giorno, piccola, e poi aspetta a vedere..ci vuole pazienza..fatto il tutto per bene, dura per sempre.

Per la pompa rumorosa, cerca di capire se è la primaria o la secondaria..secondo me è la primaria, visto che non ha piu il circuito AT..e quindi sarà esuberante..se possibile settala a velocita piu bassa sino a quando senti che non fischia più troppo...il circolatore invece tienilo bello allegro...piu acqua gira meglio è.

Cerca meglio, se ti va.

Scusami ma il manuale cartaceo della mia caldaia non riportava questo parametro, ora ho controllato e ti posso dire che la temperatura me la visualizza in modo corretto cioè varia tra la notte e il giorno quella che non varia è la temperatura di mandata infatti rimane costante a 34°...

S5 quant'è?

S5 = 25. S6=50Ora ho tolto la sonda ma la minima temperatura di mandata che mi fa settare è 30° anche se s5 è impostata a 25°. Ora la caldaia si è spenta sto con mandata 29° è ritorno 29°, la caldaia si accende per qualche secondo porta la mandata a 30° è subito si spegne... Perché? Perché non mi fa impostare una mandata minore? Perché si accende e subito si spegne? Aiutami non ci sto capendo più niente...

Niente niente che il problema è il separatore idraulico, personalmente ne ho avuta una brutta esperienza.

Cioè? Mi potresti spiegare meglio? Grazie

Dalla mia piccola esperienza, quindi accettalo con le pinze, se i due circolatori, caldaia ed impianto, non sono sincronizzati correttamente come portata, si corre il rischio che il circolatore caldaia prelevi la sua stessa acqua calda generata direttamente dal separatore se troppo veloce quello caldaia, o che non apporti calore a sufficienza se troppo veloce quello dell'erogazione al pavimento.
Tipicamente, da che ne sappia, si monta il separatore solo se monti almeno due circolatori che assorbono dal separatore stesso, ovviamente tarando bene sempre. Se ne monti uno solo sul separatore (oltre quello caldaia che lo alimenta) non ha assolutamente senso la sua presenza.

Come fa un separatore a non far settare lamcaldaiansotto 30?

Ora la caldaia è ripartita in modo costante, ma continua a lavorare di testa sua... Mandata 33° anche se ho impostato 30° è ritorno 30°.... Mahhhhh

Elisabetta meli: E se spengo il circolatore del collettore e resto solo con quello della caldaia? Che succede? Se chiudo la valvola miscelatrice che succede?

marcober, non saprei, è solo... intuito.
Posso chiederti un favore, o cambi tastiera o sii meno impulsivo quando scrivi perchè spesso mancno carrtteri i qullo ce scrvi ed è difficile interpretarti

@Serpentain, non concludi nulla, puoi solo provare a variare la velocità che mi sembra settata alla massima portata, prova a ridurla.

Ora l'ho messa al minimo , ma i flussostati hanno cambiato valore...posso togliere il gruppo con pompa circolatore, separatore idraulico e valvola miscelatrice?

Si..a 4 condizioni:
1) che insieme dei circuiti necessita di litri /ora compatibili con portata e prevalenza della pompa della caldaia
2) che la tua caldaia sia veramente in grado di lavorare in climatica
3) che metti una valvola si sicurezza contro le sovratemperature, che ti spegne tutto, a riarmo manuale.
4) assicuri che un adeguato numero di circuiti sia sempre aperto per dare minimo flusso di sicurezza alla caldaia.

A mio parere levarlo non cambia nulla...di fatto la miscelatrice l'hai tutta aperta e va solo la funzione di sicurezza..unico vantaggio, calare i consumi elettrici.

Io chiamerei CAT e gli direi quello che vedi..chiedendo a loor come fare a settare T mandata bassa (in generale) e in climatica in particolare.

Che i flussostati cambino valore è ovvio, sono state modificate le perdite di carico dei singoli circuiti variando la portata a monte, per cui occorrerà ricalibrare il tutto.
Sempre ad intuito ti direi di si, togli tutto l'ambaradan, che a mio modesto avviso è superfluo, e risparmi pure energia per il circolatore, ovvio però che sarà da ricalibrare tutto se, e solo se, la caldaia inizia a funzionare in modo corretto consentendoti di ridurre la T di mandata o di gestire meglio le sue accensioni.
Ricorda che adesso comanda però il circolatore caldaia su tutto l'impianto non avendo più il rilancio del circolatore del separatore, per cui verifica se è modulabile o fisso.

marco.. ti vedo...

allora ho chiamato il CAT di immergas e gli ho spiegato i miei problemi...il tecnico con cui ho parlato mi ha detto che la caldaia gia sta lavorando al minimo e che se imposto S5 (temperatura minima set poitn riscaldamento) a 25° devo aggiungere 5° come descritto nel manuale la caldaia lavora partendo da 30 (25+5=30). Per quando rigurada il discorso della sonda esterna mi ha detto che si basa su calcoli e che la differenza si nota quando si verificano basse temperature (è li che lavora in modo ottimale la sonda)...

secondo voi come consuno in una settimana con riscaldamento acceso 57mc di metano sono molti o nella norma? perche questo ho consumato fino ad ora...

la valvola miscelatrice che funzione ha? cioe se la chiudo o la apro cosa succede?

Serpen..ho dato occhiata alle istruzioni caldaia..ma perchè hai messo sonda esterna? il CAR avrebbe in teoria potuto fare da climtica, cambiando T mandata, in base ala T interna.

Altra domanda, hai anche cronotermostato on/off digitale immergas collegato alla caldaia? Dicono che se hai multizona, allora il CAR lo devi usare escludendo la sua possibilità di lavorare in climatica, per cui mi sa che nelle istruzioni del CAR (le puoi linkare?) ci deve essere un modo per attivare/disattivare la climatica. Poi in realta dice che se colleghi la sonda, la caldaia andrebbe in climatica anche senza CAR, per cui una prova a scollegarlo potresti farla (devi riposizionare un ponticello se lo fai)


veramente il minimo dice che è 25..e il Massimo deve essere Minimo +5...

come puoi vedere da te le curve in realta sono RETTE..per cui un delta 3 gradi a 18 gradi o a 5 gradi, comportano la stessa variazione sulla T di mandata... richiamalo la mattina che dopo pranzo è sotto Barbera...

la tua caldaia se c'è miscelatrice o meno non lo sa..se la chiudi, al collettore arriverà acqua piu fredda perche miscelata col suo riotrno..lasciala tutta aperta e cerca di far andare sta climatica.

http://www.immergas.com/documents/10...9-67a703ba4e54
queto è il manuale del CARv2
ho solo questo installato nella zona giorno e nella zona notte uno normale termostato solo per viusalizzare la temeratura.

Marcober...penso di aver capito a cosa ti riferisci, mi dai na mano a capirci qualcosa?

il parametro MINRIS a quanto è?

magari se hai CAR allacciato, non devi muovere il parametro S5 in caldaia ma il parametro MINRIS sul CAR...provaci.
Il resto lascia stare..dice che se hai sonda esterna lei in automatico lavora su quella..non dovrebbe servire mettere mano su quel parametro che mi alleghi.

MINRIS lho settato a 25°
ora ho inserito di nuovo la sonda esterna con curva 1.0 pero la caldaia non mi parte....
ho mandata caldaia 27° riotrno 27° T esterna 12° pero ora la caldaia è spenta!!!!

La caldaia riparte per alcuni secondi e poi si spegne....Perché mo fa così.....?????

rallenta al massimo la sua pompa....metti la pompa ricircolatore al massimo e accertati che tutta la miscelatrice è aperta...e che il termostato sia ON
il collettore -scambiatore che hai fa pena..nel senso che in pochi centimetri di flusso incrociato non si puo penare che scambi chissa-cosa fra primario e secondario.

probabilmente ora climatica funziona (hai modo di leggere la T teorica di mandata che lei vorrebbe fare?)...solo che il ritorno di scalda subito e lei interrompe ciclo..prova a lasciar freddare tutto 2 ore e poi riprova.

che significa termostato sia ON????
se mi spieghi come leggere quel grafico te ne sarei grato...ora ho una T esterna 11 gradi...che curva devo impostare?

lascia la 1 o la 2..il grafico ti dice che TM T. Mandata farebbe la macchina quando a sonda legge una certa TE T Esterna.

nel CAR V2 se hai la sonda esterna e la climatica che lavora devi avere "a metà display sulla parte destra" del termostato il triangolino con le due freccette e l'arco della climatica.... poi se è attiva spostando la curva che va da "o,1 a 9" devi vedere" IN TEMPO REALE" risposta massima qualche secondo il dato temperatura da display ...
premendo info una volta ti da temperatura esterna .... due volte temperatura acqua riscaldamento...l'acqua che ti si alza....o ti si abbassa di temperatura!!!se cambi la curva cambia in pochi secondi anche la mandata dell'acqua.

mettiamo che termperatura esterna abbia 10° come faccioa vedere che mandata dovrei avere e che curva impostare? scusa la mia ignoranza

sul display del carV2 visualizzo la sonda e la regolazione 1.0 a 9....ora ho impostato una curva 2 la caldaia ha mandata 32° ritorno 29° e T esterna 11°

ho provato ad alzare la curva sono arrivato fino a 4 ma la mandata è rimasta sempre la stessa, ora lho impostata a 1.0 ma mi si è spenta la caldaia...che faccio la lascio a 1 e vedo se riparte oppure la rimetto a 2 la curva?

Serpen..ora avrai massetto a T piu alta della t di mandata che vuole fare la caldaia..non puo andare. lascia freddare tutto 2-3 ore e riprova...

quindi ora la lascio a 1 la curva aspetto 2-3 ore e vedo se riparte? se non lo fa che faccio?

lo rimetti a punto fisso e scaldi..domani è un altro giorno...

ti sei accertato dei punti precedenti...pompa minimo..circ massimo..miscelatrice aperta massimo..?

si tutto impostato come hai detto....ma oggi a punto fisso non mi andava alla temperatura che impostavo io andava di testa sua...

ok..o chiami CAT o chiami esorciccio..

@lionello: io più che ridurre i flussi ridurrei drasticamente la temperatura di mandata. Con una casa in classe B secondo me una mandata a 30 °C è sufficiente con temperature esterne non troppo fredde (circa 5 °C).