Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • #5401
    Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
    ma guarda che sono tarati abbastanza correttamente. E sono a più di 2 lt/min .
    Sembra che sia anche già stato fatto un bilanciamento dell'impianto.
    Il circolatore della caldaia è nella caldaia, ma di solito bisogna togliere la scocca e/o aprire uno sportello per accedervi. E poi sopra ha un selettore. Ideale è metterlo sul 3 ( di solito va da uno a tre). Se fosse elettronico automodulante, non c'è da toccare nulla.
    Puoi fare una foto da lontano, in modo che prenda tutto il pannello del collettore ? così vediamo come è fatto. Altrimenti non si capisce nulla.
    E poi una foto del termostato, almeno ti si può consigliare su come impostarlo.
    Se tutto però fosse a posto, come si pensa, dovrai agire sul termostato impostando, per esempio, mezz'ora OFF e mezz'ora ON. E' un esempio, ci vuole tempo per raffinare la regolazione. Poi ti servirebbe la sonda esterna, quella è importante per ottimizzare i consumi.
    Così può andare?

    La mia domanda è... È normale che il collettore di mandata mandi acqua calda due minuti per poi fermarsi 3? .. Ovvero lo stesso tempo del funzionamento del bruciatore
    Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk

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    • #5402
      Sul sito che ti ho lincato prima in manuali e documentazione al cetro c'è il 'manuale d'installazione Cares Premium'.
      Vedi pagina 22.
      I parametri che ti servono dopo avere inserito i codici di accesso (234) sono :
      2.3.1 = potenza massima riscaldamento
      2.3.6 = tempo ritardo accensione riscaldamento ( corrisponde ai tuoi attuali 3 minuti di default)
      2.4.5 = Velocità massima circolatore (di tipo modulante) portala a 100
      2.4.6 = velocità minima circolatore
      Questi li puoi toccare senza danni
      poi ci sarebbero i:
      2.3.1
      2.3.3
      2.3.4
      Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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      • #5403
        Originariamente inviato da rkolino_ Visualizza il messaggio
        Così può andare?

        La mia domanda è... È normale che il collettore di mandata mandi acqua calda due minuti per poi fermarsi 3? .. Ovvero lo stesso tempo del funzionamento del bruciatore
        Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk

        Ok la foto è chiara adesso. Non ti hanno messo nemmeno i termometrini su mandata e ritorno e vabbeh!



        Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
        Sul sito che ti ho lincato prima in manuali e documentazione al cetro c'è il 'manuale d'installazione Cares Premium'.
        Vedi pagina 22.
        I parametri che ti servono dopo avere inserito i codici di accesso (234) sono :
        2.3.1 = potenza massima riscaldamento
        2.3.6 = tempo ritardo accensione riscaldamento ( corrisponde ai tuoi attuali 3 minuti di default)
        2.4.5 = Velocità massima circolatore (di tipo modulante) portala a 100
        2.4.6 = velocità minima circolatore
        Questi li puoi toccare senza danni
        poi ci sarebbero i:
        2.3.1
        2.3.3
        2.3.4
        Sono modifiche condivisibili. Appunto se il circolatore è modulante, la modifica va fatta sulle impostazioni caldaia.
        2.3.1 = di default è 60, ma non lo toccherei per ora
        2.3.6 = va da zero a 7, prova a mettere 7, ma non cambia moltissimo
        2.4.5 = 100
        2.4.6 = 100
        poi
        4.2.0= Impostazione Range Temperature , va messo a 0,perchè hai BT

        Prova così per ora e vedi che succede.
        ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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        • #5404
          Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
          Ok la foto è chiara adesso. Non ti hanno messo nemmeno i termometrini su mandata e ritorno e vabbeh!





          Sono modifiche condivisibili. Appunto se il circolatore è modulante, la modifica va fatta sulle impostazioni caldaia.
          2.3.1 = di default è 60, ma non lo toccherei per ora
          2.3.6 = va da zero a 7, prova a mettere 7, ma non cambia moltissimo
          2.4.5 = 100
          2.4.6 = 100
          poi
          4.2.0= Impostazione Range Temperature , va messo a 0,perchè hai BT

          Prova così per ora e vedi che succede.
          Allora

          Il 2.3.1 è a 60,

          il 2.3.6 è a 3 (ma se lo imposto a 7 la caldaia in questo modo non è ferma per 7 minuti?),

          2.4.5 ok (100),

          2.4.6 è a 40,

          4.2.0 ok (0)

          Cambio 231 e 246 e li porto a 100??

          Grazie cmq ragazzi siete fantastici

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          • #5405
            Ok ho azzerato i tre minuti di ritardo.. Ora si spegne e si riaccende immediatamente.. Ma è questo il funzionamento corretto? Possibile che ogni secondo debba sentire continuamente il bruciatore partire?

            Gli altri valori ancora devo toccarli

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            • #5406
              Ma sei sicuro di aver messo a 7 il 2.3.6 come ti ha detto Lucas?


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              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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              • #5407
                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                Ma sei sicuro di aver messo a 7 il 2.3.6 come ti ha detto Lucas?


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                Ma se lo metto a sette la caldaia con i 7 minuti di fermo non fa si che l'acqua perda la temperatura in mandata? Io il ritorno, sia sui collettori sia in caldaia non li ho mai sentiti tiepidi...

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                • #5408
                  E per forza, con la caldaia che continua a staccare subito non fa in tempo! Azzerando hai peggiorato la situazione, devi lasciare che ogni accensione sia lunga abbastanza, e per far questo devi lasciar freddare un po’ il ritorno, quindi lasciar circolare un po’ a bruciatore spento.


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                  • #5409
                    Oltre a dire che si spegne subito racconta quello che succede, ovvero come variano le T di mandata e ritorno


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                    • #5410
                      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                      E per forza, con la caldaia che continua a staccare subito non fa in tempo! Azzerando hai peggiorato la situazione, devi lasciare che ogni accensione sia lunga abbastanza, e per far questo devi lasciar freddare un po’ il ritorno, quindi lasciar circolare un po’ a bruciatore spento.


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                      No allora, cronometro alla mano..

                      A 3, la caldaia è accesa due minuti e si spenge per 3

                      A 0, accesa due minuti, si spegne e riparte dopo pochi secondi

                      A 7, accesa due minuti, spenta e riparte dopo sette

                      Quando il bruciatore è spento rimane solo la freccia sull icona del radiatore, che sta mandando acqua...



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                      • #5411
                        Originariamente inviato da rkolino_ Visualizza il messaggio
                        No allora, cronometro alla mano..

                        A 3, la caldaia è accesa due minuti e si spenge per 3

                        A 0, accesa due minuti, si spegne e riparte dopo pochi secondi

                        A 7, accesa due minuti, spenta e riparte dopo sette

                        Quando il bruciatore è spento rimane solo la freccia sull icona del radiatore, che sta mandando acqua...



                        Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk
                        Appunto :

                        2.3.6 = metti a 7 ( se lo metti a zero rischi di bruciare la scheda a furia di ON/OFF a intermittenza )
                        2.4.6 = metti a 100

                        Con questi due parametri così settati avrai un OFF bruciatore più lungo ma anche, evidentemente un ON più lungo.
                        Devi provare però.
                        Mentre 2.3.1 per ora non lo toccare, non è lì il grosso del problema.
                        Piuttosto abbasserei mandata ma prima proverei con queste modifiche che ti abbiamo suggerito.
                        ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                        • #5412
                          Oltre a dire i tempi, che erano già chiari, serve sapere come variano le TEMPERATURE DI MANDATA E RITORNO, sia nei periodi di on che in quelli di off.

                          Fidati.


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                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • #5413
                            Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                            Oltre a dire i tempi, che erano già chiari, serve sapere come variano le TEMPERATURE DI MANDATA E RITORNO, sia nei periodi di on che in quelli di off.

                            Fidati.


                            Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
                            Sergio avessi un termometro..... Ne sui collettori ne in caldaia

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                            • #5414
                              Originariamente inviato da rkolino_ Visualizza il messaggio
                              Sergio avessi un termometro..... Ne sui collettori ne in caldaia

                              Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk
                              Potresti ovviare con un paio di termometri a fascetta da montare facilmente sui tubi del collettore.
                              Cmq ora dicci come va con le regolazioni che hai fatto.
                              ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                              • #5415
                                Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
                                Potresti ovviare con un paio di termometri a fascetta da montare facilmente sui tubi del collettore.
                                Cmq ora dicci come va con le regolazioni che hai fatto.
                                Il ritorno in caldaia è sempre freddo, ma penso che la verifica vera e propria l'avrò domani, adesso porto il termostato a 20, e domani mattina vedo quanto impiega a raggiungere un grado in più... Se siamo sotto le 5/6 ore allora già è un progresso.
                                Ragazzi grazie davvero

                                Ps considerando che prima con 35 di mandata il pavimento portava 24/25 gradi, adesso con tutte queste variazioni lascio così com'è? O abbasso la mandata?

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                                • #5416
                                  Lascia così com'è, per ora. Ci vogliono giorni per apprezzare le variazioni di impostazione di un radiante.
                                  Ciao!
                                  ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                                  • #5417
                                    Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
                                    Lascia così com'è, per ora. Ci vogliono giorni per apprezzare le variazioni di impostazione di un radiante.
                                    Ciao!
                                    Solo un ultima cosa, qualche giorno fa parlai con un altro tecnico che mi disse di impostare la pompa della caldaia in modalità costante, adesso qui vedo il 421 che è, credo giustamente avendo il termostato, sull 1... È giusto così??


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                                    A questo mi correggo, credo si riferisse alla tipologia di circolatore (214) io ora ce l'ho impostato su modulante 1,se dovessi portarlo su fisso cosa comporterebbe?

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                                    • #5418
                                      Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

                                      Originariamente inviato da rkolino_ Visualizza il messaggio
                                      Sergio avessi un termometro.....
                                      Dai non ci credo che il display della caldaia non ti dica a quanto stai mandando.... prova a cercare...
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                      • #5419
                                        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                        Dai non ci credo che il display della caldaia non ti dica a quanto stai mandando....
                                        Buongiorno Sergio, si la mandata è sempre a 35, ma ho solo quello di dato... Il ritorno in caldaia non posso verificarlo

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                                        • #5420
                                          La mandata non può essere sempre a 35 se accende e spegne, quello è il setup: prova a cercare per vedere se il display della caldaia mostra la T di mandata reale, non ci credo che non la dia.


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                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • #5421
                                            Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                            La mandata non può essere sempre a 35 se accende e spegne, quello è il setup: prova a cercare per vedere se il display della caldaia mostra la T di mandata reale, non ci credo che non la dia.


                                            Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
                                            Ho provato a cercare ma non vedo nulla

                                            https://www.schede-tecniche.it/sched...ES-PREMIUM.pdf

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                                            • #5422
                                              Io comunque ancora non ho capito quale è il funzionamento ideale per questi impianti...

                                              Bruciatore sempre acceso? Bruciatore intermittenza? Pompa sempre in funzione o meno..


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                                              • #5423
                                                rkolino in un impianto radiante l'acqua deve sempre circolare ,la caldaia entra in funzione per mantenere una certa temperatura come ti ho detto il tuo problema sono troppi on off del bruciatore ,come altri ti hanno detto o hai caldaia sovradimensionata o che non modula o altro

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                                                • #5424
                                                  Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
                                                  rkolino in un impianto radiante l'acqua deve sempre circolare ,la caldaia entra in funzione per mantenere una certa temperatura come ti ho detto il tuo problema sono troppi on off del bruciatore ,come altri ti hanno detto o hai caldaia sovradimensionata o che non modula o altro
                                                  Deve sempre funzionare la pompa quindi... Ed il bruciatore entrare in funzione quando la temperatura scende al di sotto della mandata desiderata?

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                                                  • #5425
                                                    Ad esempio ora il termostato interno è stato alzato da 20 a 21 ed il bruciatore sono 20 minuti che è acceso senza sosta con una temperatura in mandata di 35 gradi

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                                                    • #5426
                                                      Regole generali per riscaldamento a pavimento e caldaie a condensazione:

                                                      Bruciatore sempre acceso h24 7/7
                                                      Circolatore sempre acceso alla velocità minima possibile. (tale parametro dipende molto dalla capacità di modulazione della caldaia)
                                                      Temperatura di mandata minima possibile (al fine di raggiungere la temperatura di confort abitativo e dipende da isolamento, zona climatica etc. etc.) tipicamente 28~35°
                                                      Differenza tra temperatura di mandata e temperatura di ritorno di circa 5° (troppo bassa = circolatore troppo veloce ; troppo alta = circolatore troppo lento)
                                                      Sonda climatica per adattare la temperatura di mandata alla temperatura esterna (più freddo c'è fuori più alza la T di mandata)

                                                      Assolutamente da evitare: On/Off della caldaia ; Temperature troppo elevate >40° ; Usare contemporaneamente impianto con elementi in alta ed in bassa temperatura
                                                      Preferibile da evitare: Funzionamento intermittente < 24/24 7/7 ; disgiuntori idraulici; pompe di rilancio; accumuli. (se non per esigenze particolari)

                                                      Da regolare con molta pazienza: apporto dei singoli collettori tramite i flussimetri

                                                      Suggerito: non utilizzare cronotermostati, termostati di zona, elettrovalvole di zona. (agire solo sui flussimetri per bilanciare l'impianto)
                                                      Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                                      • #5427
                                                        Originariamente inviato da rkolino_ Visualizza il messaggio
                                                        Ho provato a cercare ma non vedo nulla

                                                        https://www.schede-tecniche.it/sched...ES-PREMIUM.pdf
                                                        A pagina 16 c’è scritto che in modalità riscaldamento il numero mostrato sul display è la T di mandata.

                                                        Un generatore di calore serve a mantenere la T in casa.... quindi deve rimanere acceso per mantenere la T voluta in casa.... se la sua potenza è eccessiva rispetto a quanto serve alla casa, va in on-off, ma è un difetto, come già detto. A quel punto non resta che parzializzare Il funzionamento, allungando i tempi di off, come ti è stato consigliato, oppure programmando accensione solo in determinati orari.
                                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                        • #5428
                                                          Allora dopo mezz'ora, acqua in mandata a 35..bruciatore sempre acceso... Ieri abbiamo alzato il circolatore minimo a 100, tubo di ritorno in caldaia e dei collettori sempre freddo

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                                                          • #5429
                                                            Originariamente inviato da rkolino_ Visualizza il messaggio
                                                            Ad esempio ora il termostato interno è stato alzato da 20 a 21 ed il bruciatore sono 20 minuti che è acceso senza sosta con una temperatura in mandata di 35 gradi
                                                            Perfetto, verifica che il bruciatore rimanga sempre acceso, non solo per 20 minuti ma per sempre.
                                                            Se superi almeno le 4 ore, prova a ridurre la T di mandata di pochissimo 1/2° massimo 1° e verifica se il bruciatore continua a rimanere acceso.
                                                            Ripeti il passo di sopra dopo almeno altre 4/6 ore.
                                                            Arriverai ad una T tale per cui il bruciatore si spegnerà. quello è il punto limite minimo di temperatura di apporto dalla caldaia.
                                                            Aumenta di 1/2° la temperatura di mandata. Quello sarà il tuo set point (segnatelo) ' ipotizzo 31° '
                                                            Controlla la temperatura di ritorno, dovrebbe oscillare tra 25~27° ( se fosse 31 il set point )
                                                            La caldaia non dovrebbe più andare in on/off. Hai raggiunto la minima T di mandata possibile ed il tuo scopo. da quel punto comanderà la sonda climatica.
                                                            Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                                            • #5430
                                                              Scusa Elisabetta.... non concordo per nulla sulla procedura...

                                                              Con l’attuale impostazione deve innanzitutto vedere come si comporta la casa, chissenefrega quando spegne la caldaia abbassando la mandata....


                                                              Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
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