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**omaccio** · 31-05-2008, 23:33

B�, massettare non � cosa semplice per un pavimento radiante! Chi fornisce questo tipo di riscaldamento dovrebbe poter fornire adeguate informazioni su come realizzare il massetto! Per esempio nel mio caso con impianto Rotex ho avuto una dettagliata e scrupolosa guida su come realizzare il massetto compreso il riscaldamento (asciugatura dello stesso) che va fatta portando a regime il riscaldamento opportunamente temporizzato prima della posa in opera del pavimento!
A me il tutto non ha per fortuna portato a nessuna crepa. Confermo che al passaggio si sente appena vibrare il pavimento ma penso sia normale visto che si chiama pavimento galleggiante. Sotto il battiscopa si nota la salita e la discesa del pavimento tra inverno ed estate(circa un mm)mentre posso dirti che nel mio massetto non � stata inserita rete metallica ma solamente calcestruzzo con un additivo chimico.
Il consiglio che ti do � di ascoltare qualche voce pi� autorevole circa il da farsi, e comunque accendere il riscaldamento in regime di asciugatura e portarlo a temperatura per permettere al massetto di fare ulteriori assestamenti. Poi ci sono speciali componenti che si mettono nelle crepe onde risanarle e renderle pi� compatte.

**dotting** · 01-06-2008, 07:20

A seconda dello spessore delle crepe devi utilizzare Mapei Eporip oppure il Primer MF, oppure entrambi.
Se hai dei dubbi sulla resistenza superficiale del massetto devi dare il Primer MF su tutto il massetto.

La rete metallica zincata non contrasta il ritiro nelle due direzioni, usate la rete in polipropilene biorientata.

**tekneri** · 01-06-2008, 18:04

problemi massetto

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Oggi nel bagno, ho notato una crepa in corrispondenza del tubo di scarico del lavandino che attraversa quasi tutta la stanza.

perch� tra il sopra del tubo e l'estradosso del massetto � passato troppo poco massetto e magari non c� neanche la rete.
Cos� si � formata una direttrice fessurativa, che si mostra con una crepa.
La tirata dello scarico � lunga, la paura che la pendenza sia poca (paura infondata, basta un minimo che non sia in contropendenza) han fatto s� che il tubo di scarico sia stato troppo a galla.
Anche se la frittata � fatta,
tenta una pezza in extremis con una rete in poliestere tipo quella che si usa per le reti-rasature da esterni da annegare in una doppia rasata di malta speciale a basso modulo elastico per esterni (una rasata con il frattazzo metallico liscio c.d. "cazzuola americana", poi stesura di un fascio di rete di 50-100 cm, poi un'altra rasata)

Originariamente inviato da giangiman Visualizza il messaggio

Inoltre in un angolo del massetto della cucina c�� un po� di �molleggiamento� al calpestio.

probabilmente tra il pannello isolante e la soletta c'� del vuoto, non � stato rettificato il fondo (se rettificato con sabbi asciutta magari si � mossa) oppure c'� stata incuria nel sagomare l'elemento d'angolo, sicuramente di sfrido.
Se troviil centro della "bolla" di vuoto, e se sei sicuro che in quel punto non passino tubi, fai un foro con la punta del 6 e poi sparaci dentro schima poliuretanica (poca). Poi zavorri immediatamente il tutto con una tavola (regolare, dritta palanimentricamente) con sopra dei sacchi o dei mattoni.

Originariamente inviato da giangiman Visualizza il messaggio

Non ho ancora messo in funzione l�impianto di riscaldamento (prevedo di farlo quest�estate), ma soprattutto ho paura di posare le mattonelle.
Avete qualche suggerimento�magari anche a quale tortura sottoporre il piastrellista?
grazie

Si: prima interpella il direttore dei lavori.
Dov'era quando han posato il pavimento radiante?
Dov'era quando han gettato il massetto?

ciao Giangi

massimo

**giangiman** · 03-06-2008, 22:36

allora, scusate se non ci sono stato, ma volevo postare delle foto.
Sull'angolo confermo che non � stato rettificato il fondo (ma chi accidenti lo sapeva che si poteva pareggiare con sabbia asciutta!!), la schiuma potrei spararla senza forare lungo la fascia perimetrale...� una buona idea?
Sulla crepa la diagnosi fatta da Tekneri � corretta: la direttrice fessurativa corre sopra il tubo di scarico del lavandino per circa 150cm.
La soluzione suggerita da Dotting mi sembra pi� pratica, la soluzione suggerita da Tekneri � un po' pi� impegnativa e,parlo da ignorante, non rischio di creare troppo spessore e quindi un problema nella posa del pavimento? Hai qualche nome per la malta speciale a basso modulo elastico per esterni?
Per� visto che � casa mia e mi spiacerebbe avere problemi in seguito con il pavimento, ho fatto una foto della crepa cosicch� possiate avere un'idea precisa del problema e suggerirmi la migliore soluzione.
grazie

File allegati

**dotting** · 04-06-2008, 07:00

Ma che cavolo di massetto �?
Perch� � cos� grasso?
Ma ne hanno messo sabbia?

**giangiman** · 04-06-2008, 07:56

se non ricordo male, 3.5 mc di sabbione e circa 30 sacchi di cemento da 25kg...
Pu� essere la foto che con un faretto alogeno risulta avere dei colori molto caldi.
Inserisco quest'altra

**giangiman** · 05-06-2008, 23:56

Pu� essere che sembra grasso perch� sopra al massetto � stata fatta una rasata di "boiacca" cio� un impasto molto liquido di cemento e colla x mattonelle?

Oggi ho ispezionato quasi tutto il massetto ed ho notato altre crepe, 5-6 lunghe una ventina di cm e larghe meno di 1mm, un'altra in soggiorno lunga 1mt e larga almeno 1mm e sotto quest'ultima non passa nulla eccetto l'impianto a pavimento. A questo punto credo che devo aspettare di accendere l'impianto e vedere se ne escono altre e poi intervenire.
Se in un momento di follia decidessi di posare il pavimento, cosa potrebbe accadere??

Per quanto invece l'angolo sollevato, ho postato una foto x evidenziare il problema.
Ho misurato che in quel punto il massetto s'� sollevato di 6mm per poi degradare verso il centro della stanza e nel raggio di 2.5 mt si avverte chiaramente che il massetto � desolidarizzato. A circa 40cm da quest'angolo in corrispondenza della porta c'� l'interruzione del massetto e l� s'� creato uno scalino di 4mm. Ma se sparo un fisher fino alla caldana e mi tiro in basso il massetto?? L'ho detta grossa??

Grazie per i suggerimenti

File allegati

**dotting** · 06-06-2008, 11:05

Ma hanno fatto due gettate di massetto?
Non capisco cos'� quella curva che si vede nella foto?

**omaccio** · 06-06-2008, 12:34

Non lo vedo un gran lavoro, se come penso la doppia curva � una seconda gettata o ancor peggio le trvi della struttura come pensa il direttore dei lavori di far reggere il pavimento senza spaccature?
Se con un fiscer tiri il massetto poi in fase di utilizzo il fischer tiene sempre il massetto gi� mentre il resto del pavimento tende a salire!

**moliere** · 06-06-2008, 13:13

a parte che non vedo la bandella perimetrale, ma questo � il minimo, se quello che immagino � la stessa cosa che ti ha chiesto Dotting, la spaccatura � dovuta al fatto delle 2 gettate, la prima in fase di asciugatura ha fatto reagire la seconda , creando la rottura. Infine vorrei precisare che dalle foto da te postate mi pare che ti abbian fatto il lavoro non propio a regola d'arte....

saluti

MOLIERE

**giangiman** · 06-06-2008, 15:28

Sono due gettate differenti: quella dove c'� il calibro � il massetto radiante con quest'ultimo strato di boiacca (ma si usa cos� anche da voi??)
quella dove non c'� il calibro � una gettata di un mese prima direttamente sulla caldana ed ancorata a quest'ultima con dei ferri d'attesa su cui sono state fissate le pareti divisorie ed in cui passano alcuni impianti. Su cui per�, non si vede ma c'�, la bandella perimetrale.
I due massetti sono sicuramente separati tra loro, quello delle pareti divisorie non s'� mosso mentre invece il massetto pi� che galleggia, molleggia...

**giangiman** · 06-06-2008, 16:09

dimenticavo: ho contattato il piastrellista x chiedergli conto delle crepe. Mi ha risposto che le crepe sono la normale maturazione del massetto di cemento!?!?
Sto affilando il rasoio x quando verr� a fare il sopralluogo... ROSSO lo faccio diventare il massetto, cos� copro anche ste crepe!!!

**dotting** · 06-06-2008, 18:03

Non si finisce mai d'imparare.
Decisamente ho imparato qualcosa di nuovo.
Da non far fare assolutamente.

**giangiman** · 06-06-2008, 22:08

Mio caro Dotting tempo fa x mail ti ho descritto come questi "banditi" mi hanno fatto uno schifo di platea. Ho cambiato ditta e come hai potuto constatare il risultato non cambia. Qui la specializzazione � di far presto...il come, per loro, � poco rilevante.
Poi tocca sbrigarseli da soli, o tenerseli, i guai che ti combinano.
Mi aiutate a capire quali sono stati gli errori e come posso porvi rimedio... con ste crepe che si stanno trasferendo sul mio fegato
grazie di cuore

**moliere** · 07-06-2008, 06:55

L'errore � uno solo, le 2 gettate.
Per porvi rimedio, in modo serio, o rasi il superficiale e usi un galleggiante come fs 500 della fassa bortolo, o pi� velocemente come ti ha segnalato dotting nel post precedente con il mapei.

saluti

Moliere

**dotting** · 07-06-2008, 07:11

Originariamente inviato da giangiman Visualizza il messaggio

Oggi ho ispezionato quasi tutto il massetto ed ho notato altre crepe, 5-6 lunghe una ventina di cm e larghe meno di 1mm, un'altra in soggiorno lunga 1mt e larga almeno 1mm e sotto quest'ultima non passa nulla eccetto l'impianto a pavimento. A questo punto credo che devo aspettare di accendere l'impianto e vedere se ne escono altre e poi intervenire.
Se in un momento di follia decidessi di posare il pavimento, cosa potrebbe accadere??

Per quanto invece l'angolo sollevato, ho postato una foto x evidenziare il problema.
Ho misurato che in quel punto il massetto s'� sollevato di 6mm per poi degradare verso il centro della stanza e nel raggio di 2.5 mt si avverte chiaramente che il massetto � desolidarizzato. A circa 40cm da quest'angolo in corrispondenza della porta c'� l'interruzione del massetto e l� s'� creato uno scalino di 4mm. Ma se sparo un fisher fino alla caldana e mi tiro in basso il massetto??

Le crepe non sono preoccupanti perch� ormai il massetto � stabilizzato e possono succedere solo due cose mandandolo in temperatura:
1.- la crepa tende a chiudersi il massetto pu� ancora dilatarsi, perch� il primer � elastico;
2.- la crepa tende ad accentuarsi ed anche in questo caso � libero di farlo.
Entrambi i fenomeni sono contrastati dal sistema colla+piastrella, prima che una piastrella, ti consiglio una 45x45 spessore 11 mm, si fessuri occorrono delle forze di trazione paurose.

La situazione preoccupante � la gibbosit� del massetto.
Qui non parliamo di un mm., ma di 4 e 6 mm e poi se una piastrella si solleva rispetto a quella che sta affianco, non c'� niente che la trattenga se non un poco di stucco di riempimento.

Qui ci vuole un sopralluogo in loco da parte di uno pratico, dalla Sardegna ti costerebbe una follia, chiedi aiuto nel forum.

**giangiman** · 07-06-2008, 22:35

Premesso che averti ospite sarebbe un onore (e ci sono molti posti dove pescare...), se facessi un sopralluogo virtuale con una videocamera?

**giangiman** · 08-06-2008, 10:16

Ho trovato la foto dell'impianto a pavimento prima del massetto, che possa servire a capire meglio??

File allegati

**Manofthemoon** · 09-06-2008, 11:00

ma volete incollare le piastrelle su un massetto del genere ???

di solito i massetti sono lisci..

dovrai sicuramente utilizzare un autolivellante, ma sono costi...

**tekneri** · 09-06-2008, 12:11

ora si capisce

Originariamente inviato da giangiman Visualizza il messaggio

Ho trovato la foto dell'impianto a pavimento prima del massetto, che possa servire a capire meglio??

perch� han messo quei fogli di plastica?
perch� nella porta non hanno avvolto i tubi con un guaina corrugata come da manuale?
perch� il direttore dei lavori non ha verificato prima del getto?

Il massetto si � crepato nel punto della freccia perch�:

1. lo spessore non era sufficiente, ossia almeno 4 cm
2. il supporto era morbido e non incomprimibile

Chi ha fatto quel massetto probabilmente non lo ha mai fatto in vita sua,
chi non lo ha controllato prima ne � cmq responsabile prima del muratore.

ciao Giangi

massimo

**moliere** · 09-06-2008, 12:24

Le crepe non potranno mai richiudersi, anzi sicuramente aumenteranno in regime di riscaldamento continuo, a meno che abbia gi� eseguito al100% la fase di asciugatura caldana, e questo fai presto a spaerlo, 1cm a settimana, mi spiego meglio, massetto da 5 cm , asciugatura naturale 5 settimane.L'applicazione da te postata in fotografia , dimostra una certa superficialit� da parte di chi ti ha eseguito la posa in opera del sistema a pannelli radianti, evidenziato anche dal tipo di materiale utilizzato, il resto � una conseguenza.Fai un mazzo tanto al responsabile lavori,

saluti

Moliere

**giangiman** · 09-06-2008, 22:48

Grazie innanzitutto per le risposte

a Manofthemoon: il massetto � liscio! se appare un po' tortuoso � perch� un po' sporco della fibra di legno che sto posando. Magari posto una foto pi� panoramica.

a tekneri: i fogli di plastica (che sono parte integrante della bandella perimetrale) servono ad impedire che in alcun modo il massetto venga a contatto con le pareti perimetrali.
Sotto la porta, la foto inganna: il corrugato intorno al tubo c'�! (una faticaccia per metterlo!!) Il rosso che si vede sono i tubi che passano sotto la fascia di separazione tra le stanze. Questa fascia � fatta a T capovolta, quindi sotto la porta c'�: corrugato-fascia di separazione-corrugato.
Se mi metto a parlare del direttore dei lavori non basta mezzo forum, ma adesso sta pagando... eccome se sta pagando...
Nel punto indicato dalla freccia ci sono 5.2cm di massetto, manco a farlo apposta l� c'era un punto di livello segnato (dalle foto non si vede perch� coperto dalla bandella perimetrale).
Il supporto � un pannello bugnato 3+2cm di polistirolo che al calpestio, prima della gettata del massetto un po' molleggiava...ma penso sia normale... o sbaglio??
Il piastrellista aveva gi� fatto massetti riscaldati... non tantissimi e non con l'impianto di questa ditta, per� sembrava uno affidabile.

A moliere il massetto � stato gettato i primi di febbraio...quindi penso si sia asciugato.
Cosa ti fa notare una certa superficialit� da parte di chi ti ha eseguito la posa in opera del sistema a pannelli radianti?? Il materiale utilizzato � di una nota ditta tedesca (R...au). Per quello che l'ho pagato(3000� x 55mq) se mi dici che � pure scadente, mi viene un colpo!!

In settimana vedo di procurarmi l'eporip e di provare la soluzione proposta da tekneri: piccolo foro, iniezione dell'eporip e poi peso con 6 sacchi di colla per piastrelle su due tavole di legno... che ve ne pare??

**omaccio** · 10-06-2008, 07:30

No, non � solo una questione di massetto asciutto, � anche una questione di dilatazione a causa della temperatura di esercizio quindi prima di piastrellare ti consiglio di far fare il collegamento dell'impianto anche volante ad una caldaia ed accenderlo e portarlo a regime di massima temperatura in qualche giorno poi tenerlo per una settimana a quella temperatura infine scendere a temperatura minima e spegnerlo! Questo permetter� al massetto di assestarsi, solo cos� potrai verificare eventuali nuove crepe, rinsaldarle e poi piastrellare!

**moliere** · 11-06-2008, 11:12

Non centra nulla se � rehau, piuttosto che rdz, pexatermh o velta, � l'appli*****one che hai messo che � tra le pi� scarse, e giustamente come tu hai postato, il prezzo ne � la conferma.Tieni presente che le appli*****one di sistemi radianti a pavimento, le migliori, e parlo di grandi metrature, cio� dai 1000mq in su, si ragiona dai 60,00 euro mq esclusa la posa e l'additivo .Sicuramente tu hai fatto tutto in buona fede ma il prodotto che ti han rfilato � scadente, poi ha contribuito pure il posatore e chi ti ha esguito la caldana.

saluti

Moliere

**giangiman** · 12-06-2008, 00:23

Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio

quindi prima di piastrellare ti consiglio di far fare il collegamento dell'impianto anche volante ad una caldaia ed accenderlo e portarlo a regime di massima temperatura in qualche giorno poi tenerlo per una settimana a quella temperatura infine scendere a temperatura minima e spegnerlo!

Assolutamente d'accordo! Infatti al pi� presto provveder�, vorrei prima per� provare a risolvere il rialzamento del massetto.

Originariamente inviato da moliere Visualizza il messaggio

� l'appli*****one che hai messo che � tra le pi� scarse, e giustamente come tu hai postato, il prezzo ne � la conferma.Tieni presente che le appli*****one di sistemi radianti a pavimento, le migliori, e parlo di grandi metrature, cio� dai 1000mq in su, si ragiona dai 60,00 euro mq esclusa la posa e l'additivo .

Me l'hanno venduta come una tra le migliori soluzioni, fra l'altro questa ditta ha solo due pannelli bugnati. 3000� sono solo di materiale(additivo compreso) ma esclusa la posa.
I questi giorni far� un foro per provare ad ispezionare e cercare di capire se il massetto s'� staccato dal pannello bugnato o se invece s'� alzato il pannello dalla platea...
Sto aspettando un sopralluogo del piastrellista e domattina chiamo la Mapei per sapere quale soluzione mi consigliano.
Invece un grande rivenditore edile della mia zona, stamattina mi ha consigliato di forare il massetto ed iniettare un impasto molto liquido di acqua e cemento... ma non mi sembra uno "straordinario" suggerimento!?
ciao

**massimog** · 17-12-2008, 14:51

Ciao, ho letto tutta la tua storia e sono molto curioso di sapere come e' finita. Ho appena gettato un masstto riscldato (oggi) e sto guardando in rete che tipo di problemi si possono presentare. Mi dici come e' finita? Grazie.

**giangiman** · 26-12-2008, 19:14

perdona il ritardo,
non vi ho ancora posto rimedio, ma la soluzione che adotter� sar�: praticare dei fori nel massetto in corrispondenza del molleggiamento ed iniettarvi una resina (eporip).
ciao

**masguid** · 24-08-2010, 09:58

Buongiorno a tutti, scrivo qui per non iniziare nuove discussioni ma anchio ho un problema simile. Ho fatto installare un pavimento radiante ed ho deciso di effetture il massetto con l'autolivellante con fibre all'interno. Mi sono affidato ad una ditta che ad alcuni miei familiari aveva gi� effettuato buoni lavori ma causa troppo caldo sono da subito uscite 3 crepe belle lunghe che attraversano tutto il soggiorno e altre piu piccole negli angoli delle porte.
Oltretutto la superfice appare "bruciata" infatti anche il piastrellista che ha fatto un sopralluogo mi ha mostrato che la parte superiore si gratta via con molta facilit�.
Che soluzioni possono esserci per questi problemi che mi rendo conto essere per niente secondari??
grazie..

**nico simo** · 07-09-2013, 08:52

Mi accodo a questi post, anche se credo di avere un problema diverso da quello nel titolo :
ho un impianto radiante (da 10 anni) su cui ho posato mattoni in graniglia di marmo e cemento (20x20) a fuga strettissima (sigillata con cemento).
Dopo 10 anni ho deciso di rilucidare il pavimento.
Vi chiedo quale materiale utilizzare per risigillare le fughe ? cemento finissimo o mastice ?
Quali sono le controindicazioni ad usare il mastice anziche il cemento ?
Ringrazio chi vorr� aiutarmi in questa scelta ...... domani inizio i lavori.

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Crepe sul massetto radiante

Crepe sul massetto radiante

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