Segnalazioni consumi eccessivi riscaldamento a pavimento - QUI SOLO ANOMALIE SU CONSUMI - EnergeticAmbiente.it

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Segnalazioni consumi eccessivi riscaldamento a pavimento - QUI SOLO ANOMALIE SU CONSUMI

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  • Grazie Valerio per la risposta, adesso per curiosità mi info sull'installazione di una climatica, ma anche io come te abito in un condominio e penso anche io che fare casini per tirare un filo sia un pò un problema.
    Tu ti sei per caso info sul costo di una climatica, centralina e sonda esterna?
    Proverò sicuramente ad adottare il tuo sistema, anche se il collettore non è proprio di facile accesso, ma sono troppo curioso e voglio provare, tanto è solo così che capisci e magari impari qualcosa. Hai dei consumi relativamente bassi, quanti mq scaldi e in che classe è il tuo alloggio?

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    • Ciao gio848, mi sembra che la spesa complessiva per il mio collettore di marca RBM si aggirasse sui 1000€, installazione esclusa... Alla fine avevo capito anche che avrei potuto risparmiare con una centralina di altra marca (mi ero orientato sulla HCC-3) che ha caratteristiche addirittura migliori di quella RBM...
      In fin dei conti, come ti accennavo, si tratta solo di sostituire l'attuale termostatica "manuale" con un servomotore che sia in grado di aprire o chiudere la valvola a seconda della necessità... Pertanto, in sostanza, qualunque centralina climatica è utilizzabile!
      Avevo provato anche ad interessarmi per utilizzare Arduino, ma ho desistito per le mie nulle conoscenze di programmazione... Non sembrerebbe neanche difficile, ma purtroppo non ho proprio tempo!

      Cmq, come ti dicevo, mi trovo benissimo anche così e sto passando un inverno confortevolissimo senza fare assolutamente niente! Credo di chiuso "un pelo" la termostatica (avevo troppo caldo!) una sola volta... Da quel momento, è sempre andata bene... E siamo già scesi sotto zero più volte...
      Come dato certo ho solo la T° di ritorno letta dal contacalorie che è sempre sui 25°: scende a 24.7 quando fuori fa freddo (segno che lo scambio aumenta); e sale a 25.3 quando fa caldo, segno che l'involucro sta scambiano poco...
      Il mio appartamento è di 80 m3 calpestabili e l'edificio è in classe "D", quasi "C"...

      Ciao!
      Taverna 50mq, p. terra 60mq (soggiorno, cucina e 1 bagno), p. primo 60mq (3 camere e 1 bagno). Zona climatica: E, GG 2373, T progetto -5, EPH,nd 52,22
      PDC Aquarea 9kW + Rotex Hybridcube 500 litri
      Riscaldamento a pavimento, raffrescamento tramite fancoil
      FV 4.4kW, inverter Fronius Primo 4.6-1

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      • ciao ragazzi, ho sentito adesso l'idraulico (che tra altro è lozio di mia moglie)
        marca rbm centralina climatica per collettore klima (servomotore,centralina, sonda est,ecc) costo approssimativo 850€, senza montaggio

        con 50€ invece me la monta alla caldaia, cosi facendo pero' i scalda salviette andranno in bassa temperatura.

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        • Ciao Valerio, anch'io ho cercato un pò su internet qualche centralina, e ne ho trovate anche a basso costo, 260 o 240 adesso non ricordo bene, solo il servomotore non so se è adattabile a qualsiasi valvola termostatica e qualsiasi marca di collettore, ma penso che non costi così caro e la sonda esterna è un semplice rilevatore di temperatura e mi sembra che si trovi a 30 40 euro.
          Non sarebbe neanche una spesa esagerata, ma se prendi tutto il kit da un installatore + la manodopera mi sa che si va a finire alla cifra che hai detto tu. Mi spieghi solo il discorso di arduino, praticamente comandi il servomotore tramite pc?

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          • Ciao gio, sì la spesa potrebbe essere non esagerata, ma si "rischia" forse qualcosa... Ricordo che - per quanto possa valere - quando ho contattato la RBM, mi hanno detto che centraline alternative potrebbero non funzionare correttamente... Non mi andava di provare, anche se, onestamente, sapendo quello che deve fare 'sta centralina, mi sembra un lavoro davvero "banale" (relativamente, eh?)... Si tratta di comandare un motore (avvita/svita) che agisce su un pistone in funzione di una "tabella" con le varie temperature desiderate (curva climatica) in base alla temperatura esterna e a quella di mandata...


            Quanto ad Arduino, molto brevemente, farebbe tutto da solo autonomamente... Una volta programmato, ovviamente!
            Insomma, farebbe lui stesso da centralina climatica... C'è anche chi l'ha fatto, ma non ricordo dove l'ho letto ed ora non me ne interesso più da un po'... Scusa se non posso essere preciso...

            Se riuscite a combinare qualcosa, mi raccomando, postate i risultati a beneficio di tutti!

            Ciao!
            Ultima modifica di Valerio74; 26-01-2013, 18:49.
            Taverna 50mq, p. terra 60mq (soggiorno, cucina e 1 bagno), p. primo 60mq (3 camere e 1 bagno). Zona climatica: E, GG 2373, T progetto -5, EPH,nd 52,22
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            • Ciao Vale, adesso provo a fare come fai tu, termostato a 25°-30° e lascio girare sempre l'impianto, così valuto un pò sti consumi.
              E per il resto mi info da un idraulico che conosco e poi faccio sapere di conseguenza....per adesso ti ringrazio per la disponibilità, ciao a presto.

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              • Ottimo, attendiamo aggiornamenti e differenze (sia di comfort che di consumi) "prima" e "dopo"...

                Buon lavoro!

                Ciao!
                Taverna 50mq, p. terra 60mq (soggiorno, cucina e 1 bagno), p. primo 60mq (3 camere e 1 bagno). Zona climatica: E, GG 2373, T progetto -5, EPH,nd 52,22
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                • ciao a tutti, vorrei farvi vedere una pianta sulla quale ho segnato le temperature di un impianto a pavimento che a quanto pare non e' soddisfacente sotto il profilo del comfort ne' per i costi.
                  purtroppo non ho una termocamera e le temperature le ho rilevate con un termometro digitale con sonda. la temperatura esterna durante il rilievo era di 7 gradi; la caldaia e' a condensazione con sonda esterna.
                  devo fare vedere questo disegno ad un termotecnico, ma vorrei qualche vostro parere
                  grazie

                  https://dl.dropbox.com/u/56494302/pianta_con_t.jpg

                  p.s. isolamento pareti/copertura assente
                  Ultima modifica di giannipi; 30-01-2013, 23:09.

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                  • Ciao Valerio, ti aggiorno dopo 2 settimane all'incirca di prova, T di mandata fissa sui 23°, T in casa si aggira sui 19,3° 19,7°, arriva a 20° e oltre quando le giornate sono molto assolate e non fa freddo, ed è un pelo più bassa quando fa più freddo, ma mai sotto i 19°.
                    I consumi si sono assestati a 28-30 kwh al dì, sono qualcosa meno o qualcosa più quando uso maggiormente lo scaldasalviette del bagno.
                    Prima erano sui 35-40, quindi qualcosa si risparmia. Ho provato a variare anche la velocità del circolatore, era sul 3 e l'ho portato prima a 2 e poi ho provato a 1, ma al minimo tribulava di più a tenermi la T, quindi adesso è fisso alla 2a velocità.
                    Addirittura un giorno che avevo tempo e c'era un sole caldo, la T in casa è arrivata a 20,3°, ho provato ad abbassare la T di mandata a 20°, il minimo possibile, e l'ho lasciata così per circa 2 gg, dopo i quali la T in casa è scesa troppo e ho dovuto rialzare T dalla termostatica a 23°. In quei 2 gg ho consumato un inerzia, tipo 22 (il giorno che l'ho abbassata) e 18 o 16 (non ricordo più bene) il giorno dopo. Quindi, avessi una climatica installata, si potrebbe notevolmente consumare meno, anche se prima di risparmiare i 1000 euro all'incirca di installazione, ne passano di inverni?!?
                    Adesso mi diletto ancora nel modificare i flussi alle varie stanze, per abbassare un pò la T nelle camere da letto e poi basta, è già troppo che ci sto dietro. Ah..... ho scoperto anche il costo del TLR per kwh: 0,089 (non ricordo i rotti) euro che per 1000 kwh consumati sia a dicembre che a gennaio. Non male restare al di sotto dei cento euro al mese per scaldarsi, anche se nei mesi scorsi ne abbiamo sborsati di più perchè avevamo la rampa di accesso ai box condominiale riscaldata, sempre accesa!!!! Probabilmente 24h su 24.......Assurdo, l'idraulico diceva che consumava poco, e il costo al kwh è lievitato praticamente fino a 30 cent.....Giornate come quelle che ha fatto a dicembre e gennaio con T di 8°-10° riscaldare una rampa, un vero spreco. Le uniche giornate in cui serve sono quelle come oggi quando nevica!! E meno male che ce ne siamo accorti, all'incirca 20 gg fa, altrimenti che botta pagavamo?!? Oltretutto la termostatica della rampa impostata al max, quindi mandava la T nell'impianto a 40° (prende il ritorno dagli alloggi), ma dico io, che senso ha mandare l'acqua a 40° su una rampa esterna per non far fermare la neve, quando in casa mia la mando a 23°? Adesso è impostata al min quindi 18°-20° che mi sembra già abbastanza alta per non farla gelare, ma meno non si può ed è comunque sempre spenta (tranne oggi). Basta ho scritto troppo.....dovevo sfogarmi......ma quando non sono loro a pagare le bollette, se ne sbattono tutti.....

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                    • Grazie dell'aggiornamento gio848! Confermi anche tu che un uso "intelligente" (cioè anche senza centraline climatiche) degli impianti fa risparmiare... Ma, come hai detto, non sono gli idraulici e i costruttori a pagare le bollette!
                      Che genialata la rampa di accesso riscaldata... Noi, invece, ieri pomeriggio abbiamo dovuto spalare (e salare)!!!

                      Ciao!
                      Taverna 50mq, p. terra 60mq (soggiorno, cucina e 1 bagno), p. primo 60mq (3 camere e 1 bagno). Zona climatica: E, GG 2373, T progetto -5, EPH,nd 52,22
                      PDC Aquarea 9kW + Rotex Hybridcube 500 litri
                      Riscaldamento a pavimento, raffrescamento tramite fancoil
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                        • parere

                          Buon giorno, ho letto con interesse tutto il 3d e a questo punto volevo chiedervi un parere sulla mia situazione consumi in base alla mia situazione:

                          caldaia vaillant a condensazione 34kc 346/3-5 senza sonda esterna
                          termostato impostato in automatico: temperatura economy 16.5 confort 17.0 senza fascie orarie. Quando la temperatura arriva a 16,5 parte la caldaia che si spegne quando arriva a 17 che sale per inerzia di .5 gradi
                          temperatura di mandata 40°, il ritorno parte da 20° e si assesta intorno ai 32° dopo circa 30 minuti di funzionamento
                          2 scaldasalviette a bassa temperatura
                          Acqua calda sanitaria impostata a 41°
                          la casa è di 230 mq, muri da 90 con intercapedine da 10, infissi a taglio termico con doppio vetro rispettivamente 6 e 4 mm, vespaio areato da 90 cm con doppio isolamento sotto il pannello, massetto additivato + fibra, solaio con 6 cm di polistirene e da 20 a 30 cm (per le pendenze) di tufo prima delle "chianche" di pietra leccese.
                          zona climatica C (lecce)
                          Normalmente per passare dalla temperatura di economy a quella di confort ci mette un paio di ore, mentre viceversa ce ne mette minimo 4.
                          l'acs è fornita dalla stessa caldaia, in casa siamo in 4 e quando una delle 3 donne presenti (moglie e 2 figlie) va sotto la doccia minimo di rimane mezzo'ora quando va bene contro i miei 10 minuti max.
                          qui non fa molto freddo, la temperatura scende raramente sotto lo 0 di notte e la caldaia si accende al massimo 4 volte al giorno.
                          la casa è unifamiliare situata al centro di un giardino.
                          il consumo di metano tra il 24/1 ed oggi 28/2 è stato di 270 mc tutto compreso sanitari e cucina.
                          il periodo precedente 24/12 - 24/01 è stato di 200 mc ma ci sono stati giorni + miti e per altri motivi sperimentali ho tenuto acceso spesso un secondo circolatore collegato in serie all'impianto.
                          leggendo il 3d ho capito che probabilmente il secondo circolatore è stato una buona cosa.
                          che ne pensate? a parte la sonda climatica che non ho pensate che la situazione sia migliorabile?
                          qui il metano arriva quasi a 1.2 €/mc finito quando si superano i primi 400 mc dell'anno.

                          grazie per l'attenzione
                          stefano

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                          • Originariamente inviato da doria66 Visualizza il messaggio
                            Buon giorno, ho letto con interesse tutto il 3d e a questo punto volevo chiedervi un parere sulla mia situazione consumi in base alla mia situazione:
                            Stai sui 7 mc/giorno di media, direi molto poco. Poi non so quanto ti scaldi e se scaldi tutti i tuoi 230 mq, ma, tanto per fare un confronto, io con 140 mq (tutti caldi 20/21 gradi x 24h) in classe B (falsa, perchè è una bifamiliare finita solo a metà e non ho isolante sul muro di confine col vicino) e con ACS per 2 adulti e 1 bebè sto sui 8,5 mc. Abito in pianura padana però e qui sotto zero ci siamo andati con frequenza. Fortunatamente il metano in media al MC mi pare stia sui 0,90€/mc.
                            Quot homines tot sententiae

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                            • male non stiamo, il pavimento è appena tiepido ed ho escluso solo il riscaldamento di una stanza periferica (12 mq) non utilizzata per ora.
                              il crono è impostato così perchè se alzo le temperature di 1 grado va in tilt e attacca e stacca secondo i valori che ho detto prima.
                              ora ne ho comprato un altro diverso ma ancora nn ho provato perchè cmq anche questo va a fascie orarie ed almeno 1 devi mettergliela a differenza di quello installato che fino ad un certo punto può andare senza.
                              A questo punto mi chiedevo se mettendo la sonda climatica otterrei un risparmio a fronte dei 230-430 € di costo a seconda del modello consigliato da vaillant.

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                              • a mio giudizio mettendo la sonda, elimini il termostato.
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                                certo risparmiare 1-2 mc al giorno,in 1-2 inverni ti ripaghi la sonda.

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                                • io con 140 mq (tutti caldi 20/21 gradi x 24h) in classe B (falsa, perchè è una bifamiliare finita solo a metà e non ho isolante sul muro di confine col vicino) e con ACS per 2 adulti e 1 bebè sto sui 8,5 mc.
                                  Bene, quindi è ipotizzabile per la mia futura casa da 140 m2 in classe B (da progetto 48 epi con in aggiunta 4 areatori con recupero al 70%) in pianura padana con acs e caldaia a condensazione con sonda esterna e scalda salviette in bassa temperatura un consumo di circa 5 mc al giorno... speriamo dai...

                                  In ogni caso, anch'io ho letto con interesse buona parte del treadh e sicuramente appena potrò regolerò il tutto secondo le indicazioni fornite, grazie a tutti i partecipanti...

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                                  • Buongiorno a tutti!!Come state? Pronti per accendere il riscaldamento e ricominciare a discutere un po' del tutto?Qui - Monza e Brianza - il freddo comincia a farsi sentire, perciò credo che accenderemo il primo giorno concesso dallo stato (10 ottobre, giusto?).

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                                    • 1gloria1...il nome non mi è nuovo....

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                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                      • Eh già... Sono quella che ha regalato all'Enel tantissimi soldi l'anno scorso.Quest'anno spero vivamente in un'ottimizzazione dei consumi visto i lavori fatti.Promesso, niente OT... Parliamo di consumi eccessivi e stop - a questo punto spero di venire qui il meno possibile se non per dare buone notizie!

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                                        • Gloria! Mancavi tu nell'aria ... Secondo la normativa dovrebbe essere il 15 ottobre... a meno di deroghe.
                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • ciao a tutti
                                            allora il riscaldamento a pavimento non lo ho ancora acceso. ma i scaldasalviette in realtà di notte è già una settimana che scattano, sono impostati a 18, alla mattina le salviette sono calde.
                                            mentre il caminetto devo prima pulire la canna fumaria.
                                            prepariamoci stamane a brescia ore 5.30 12gradi

                                            edit
                                            che lavori hai fatto gloria?

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                                            • tolto la vecchia caldaia tradizionale e il bollitore, messa nuova caldaia a condensazione con sonda esterna e nuovo bollitore.
                                              pulito l'impianto altre 2 volte (e ce n'era bisogno), aggiunto defangatore sul ritorno.
                                              con l'acqua calda i consumi quest'estate si sono notevolmente ridotti (attendo adesso la bolletta per cominciare i primi confronti), ma la sfida sarà il riscaldamento.
                                              Nel giro di qualche giorno divento mamma e devo essere sicura al 100% che tutto funzioni: finchè soffrivamo noi il freddo dovuto ai problemi dell'impianto ok, ma con un pupattolo in arrivo direi che evito volentieri il freddo polare.

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                                              • come stai gloria...partorito?

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                                                • si, il 7 ottobre, un bellissimo bimbo di 3,5kg. Grazie per l'interessamento!

                                                  E adesso che sono a casa per qualche mese sto studiando la nuova caldaia e capendo come funziona la sonda esterna.
                                                  A regola, se tutto va come deve, dovrei spendere la metà, se non meno, di quello che spendevo l'anno scorso, pur stando in casa tutto il giorno e quindi mantenendo sempre una temperatura costante. Speriamo...

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                                                  • allora in bocca al lupo, sopratutto per il bimbo

                                                    tienici aggiornati

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                                                    • Congratulazioni a mamma e papà e benvenuto al piccolo. Aspettiamo le letture del contatore insieme a quelle della bilancia ...
                                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                      • Grazie a tutti... Le letture della bilancia sono in crescita, spero non quelle del contatore, sinceramente!

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                                                        • Rinnova Cond2.pdf salve a tutti la mia casa è di 131 mq calpestabili isolata discretamente zona climatica C e solo dopo averla acquistata sono usciti i problemi impianto a pavimento giacomini 12 mandate caldaia biasi da 24 KW minima temperatura 25 massima 80 separatore idraulico e pompa supplementare per dare maggior portata ai circuiti, dal foglio che loro dicono il progetto dove non ci sono le portate ma sono le misure che secondo me sono un po sballate totale metri di impianto 1000 metri circa(131 calpestabili passo 10) - salotto tinello 55 mq 4 mandate da 90 metri- cucina 9 mq 1 mandata da 80- sgabuzzino 6 mq 1 mandata da 40 metri- bagno 9mq 1 mandata da 80metri-stanza matr. 18,50 2 mandate da 90metri- stanzetta 12,50 mq 1 mandata da 85 metri- stanzetta 11mq 1 mandata da 75 metri. secondo la vostra esperienza possono essere misure giuste o c'è qualcosa che non va? i tubi non sono messi a chiocciola ma paralelli. da quello che ho capito e mettere il termostato a 30 gradi e impostare la curva più bassa per far andare sempre la caldaia accesa alla temperatura più bassa possibile secondo voi quale curva devo impostare. grazie a tutti ss
                                                          impianto da 4,40KW tilt 15° azimut -10° attivato il 07/04/2011
                                                          località provincia di lecce
                                                          20 pannelli ecojoule ej picco 220 60 p plus
                                                          inverter solarmax 6000 sm da 4.6KW

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                                                          • Scusa, ma hai un problema di consumi eccessivi? Qui si parla di quello... Impossibile dirti quale può essere la curva giusta da davanti al computer, in casa tua ci stai tu... Inizia ad impostare una curva da pavimento (sicuramente trovi indicazioni sul manuale, oppure il tuo installatore te ne avrà impostata una), vedi come va e poi se hai caldo o freddo ti rifai vivo...
                                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                            • l'anno scorso ho consumato sui 12 mc che per me è un'esagerazione
                                                              impianto da 4,40KW tilt 15° azimut -10° attivato il 07/04/2011
                                                              località provincia di lecce
                                                              20 pannelli ecojoule ej picco 220 60 p plus
                                                              inverter solarmax 6000 sm da 4.6KW

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