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**flaviopaoletti1982** · 14-02-2016, 17:42

La caldaia� una nina della emmetti, adesso il termometro a immersione della mandata segna una t piu bassa del termometro di ritorno, bho...
La caldaia era spenta.

Spero di aver fornito tutti i dati

**flaviopaoletti1982** · 14-02-2016, 17:48

Metto anche la foto del termometro di ritorno al collettore

In risposta a spider rettifico, fino ad ora su consiglio abbiamo fatto cosi. Di notte tremostato interno a 19 caldaia quasi sempre spenta, di giorno termostato a 23 per far girare sempre la caldaia.
Per il resto ho letto molto di entrambe le discussioni, Ma ho visto che tutti hanno case molto coibentate, mentre qui l anomalia mi fa dubitare se alla fine tante regolazioni con un edificio non coibentato, vadano a monte...
Grazie

**sergio&teresa** · 14-02-2016, 19:15

La caldaia sar� stata spenta perch� avete il termostato a 19 e lo studio � chiuso? Cosa comanda la pompa di rilancio, lo stesso termostato che comanda la caldaia? E cosa decide la T da mandare al radiante, una miscelatrice a punto fisso?

La Emmeti Nina dovrebbe essere una condens, per cui puoi abbassare alla grande la mandata, tenendola vicina a quella della mandata al radiante.

**flaviopaoletti1982** · 14-02-2016, 22:48

Si il termostato aveva staccato la caldaia oggi che � domenica.
Cerco di rispondere alle domande anche se non conosco il nome dei singoli componenti.
La pompa di rilancio � collegata ad un termostato manuale che sente la tempratura dell accumulatore sotto la caldaia(non so se si chiama accumulatore, scusate). Sopra i 35gradi si attiva filtrando l acqua calda di cui ha bisogno.e la porta verso il collettore..
Da quanto capisco il PRIMO consiglio � abbassare la temperatura della caldaia avvicinandomi ai 31 33 gradi del collettore.
Tali regolazioni possono essere utili anche in uno stabile con scarse coibentazioni?

**sergio&teresa** · 15-02-2016, 01:18

Non possiamo saperlo da qui.... ma se nel pavimento circola 33 - 31 non si capisce perch� la caldaia ti deve mandare 45. Comunque mettere quel separatore non ti � servito a niente niente niente.... se non ad alzarti i consumi elettrici e le dispersioni.

**flaviopaoletti1982** · 15-02-2016, 08:43

Non so sergio, siamo stati due mesi in cui l ambiente non si scaldava mai del tutto. Dovevo tenere chiuso il riscaldamento sui 3/5 della superficie e tanto non bastava.
Altri due stabili l� in zona sono stati progettati da subito con il separatore...
Per quanto riguarda l aria interna, l idraulico mi ha garantito che la caldaia ha un sistema di spurgo automatico, non so che dirti...

**sergio&teresa** · 15-02-2016, 10:48

Si ma se in n circuiti l'acqua non circola perch� c'� aria o sporco e in m circuiti l'acqua circola, la caldaia e il suo sfiato non se ne accorgono mai.

Comunque quello che � fatto � fatto, secondo me ora devi solo abbassare.

**illupus** · 15-02-2016, 18:03

Mi sa che la 'modifica' che hanno fatto e' mettere un serbatoio che viene scaldato a 45 gradi, da cui una termostatica spilla per mandare al radiante a 33 gradi. In pratica come fregare il cliente con impianti inutili e fargli consumare di piu' per riscaldare in aggiunta. Se fosse cosi' a questi tizi andrebbe tolta la licenza. Tutta roba che non serve, la caldaia dovrebbe mandare da sola l'acqua a 33 (migliorando l'efficienza) e direttamente al pavimento, senza l'inutile serbatoio, separatore e pompa aggiuntiva. Probabilmente l'impianto era sporco o c'era aria in qualche circuito (o qualche circuito era chiuso, tutto puo' essere).

**flaviopaoletti1982** · 15-02-2016, 20:51

Mi state mandando in crisi!!
Sono stato per due mesi con la caldaia che scaldava solo il 40%dello stabile. La caldaia impostata a 45,al massimo e... tanto non scaldava. Ho chiesto" ci sar� aria nel circuito?" l' idraulico mi ha Garantito che la caldaia ha un sistema automatico di spurgo... Allora ho fatto la turnazione degli anelli, ne ho aperto uno per volta, poi due per volta... Ma alla fine nisba, niente....
Da quando hanno fatto la modifica le cose sono migliorate, MA chiaramente hanno tolto l'acqua e quindi fatto una specie di spurgo, poi alla fine hanno lasciato che la valvola automatica facesse il resto... Non so cosa pensare... adesso FUnziona...ma mi mandate in crisi.
Magari la pompa di circolazione della caldaia era impostata a 1? cheneso'. mi hanno garantito che la pompa della caldaia � POCO POTENTE...

cmq... le foto come detto da illupus che vedete sono di un vaso equilibratore a cui � attacco un termostato di min e di massimo(per sicurezza)che comanda la pompa di rilancio...tutto inutile... mi avete mandato in crisi dicendomi cos�...

GRAZIE comunque anche se mi avete fatto piangere...(scherziamoci su).

Insomma che cosa fareste voi?Ristacchereste davvero tutto? da oggi ho il manuale e comincio a regolare la temperatura della caldaia intanto.

**sergio&teresa** · 15-02-2016, 23:57

E' un separatore idraulico, non un serbatoio come ha detto illipus. Non staccare niente, quello che � fatto ormai � fatto, abbassa la caldaia.

**flaviopaoletti1982** · 16-02-2016, 19:31

Allora dopo aver studiato il manuale ho
1 abbassato la tmandata della caldaia da 45 ho provato a 35-40
2 messo il tempo di overrann della pompa in modalit� continua, prima era a 5min( ci sono due possibilit� o da 1-25 min o continua h24,anche se non ne capisco il significato)
3la pompa di rilancio invece che a 33 si attaccher� a 25 e da li continuer�
4ho abbassato la potenza della caldaia che era al99% mettendoila a 36% che � il miunimo)

il punto 1 e 4 non so se vanno bene... ditemi vobis

LA COSA STRANA che non riesco a capire, la caldaia non fa una fiamma continua, accende la fiamma manda la temperatura a Quanto ho programmato io(35 o 40) in pochi istanti e poi subito si ristacca per un p� di tempo...
PERCHE'?
Ultima cosa la mandata ed il ritorno sono vicine diciamo 33 e 31. Vorrei abbassare la velocita della pompa secondaria ma due stanze rimangono freddine e quindi vorrei attendere che entri a regime il calore uniformarmandosi

**flaviopaoletti1982** · 16-02-2016, 19:58

vi aggiorno anche su altro.
Ho chiamato l'emmetti in persona per risolvere l'arcano vaso si vaso no. L'emmetti HA detto..... si!!! perch� la caldaia arriva ad un massimo di 80-100m2 da scaldare con la sua pompa.
ohhh mi avete fatto perdere qlc chilo ed oggi mi sento anche la febbre :-)

**sergio&teresa** · 17-02-2016, 00:09

Si vede che hanno messo la pompa di topogigio nella loro caldaia.... non ci credo neanche se lo vedo, ma non ci voglio pi� tornare.

Non ho capito perch� il rilancio parte da 25, cosa vuol dire? Se la caldaia parte e stacca subito vuol dire che non stai tirando via energia con il separatore, quindi il circuito separatore caldaia non cede calore e la caldaia si spegne. Verifica che il rilancio rilanci....

**flaviopaoletti1982** · 17-02-2016, 08:13

La pompa di rilancio � attaccata ad un termostato di minima, quando sente che nel vaso ci sono almeno 25gradi si attacca...voglio dire questo. Prima si attaccava a 33gradi.Come 'vedo' se la pompa di rilancio funziona? Direi che funziona,ma pesca l acqua calda nel vaso lentamente

**Elisabetta Meli** · 17-02-2016, 08:32

Originariamente inviato da flaviopaoletti1982 Visualizza il messaggio

... LA COSA STRANA che non riesco a capire, la caldaia non fa una fiamma continua, accende la fiamma manda la temperatura a Quanto ho programmato io(35 o 40) in pochi istanti e poi subito si ristacca per un p� di tempo...PERCHE'?
Ultima cosa la mandata ed il ritorno sono vicine diciamo 33 e 31. Vorrei abbassare la velocita della pompa secondaria ma due stanze rimangono freddine e quindi vorrei attendere che entri a regime il calore uniformarmandosi

Quindi la caldaia va in pendolamento, per questo non riesci a portare in temperatura, inoltre hai un DT troppo basso 33-31.
Prima cosa a mio avviso, ridurre la velocit� dei circolatori in modo tale da avere un DT di circa 5�. Settali al minimo possibile, velocit� 1.
Questo dovrebbe eliminare il pendolamento della caldaia (accensioni e spegnimenti continui).
Secondo, verificare che la potenza minima erogabile in modalit� riscaldamento sia impostata correttamente, a volte � sul 40-50%, portala al minimo possibile 10-15%.
Verifica che la caldaia non continui a fare accensioni e spegnimenti continui perch� il problema � quello, legato alla velocit� dei circolatori troppo alta.
Setta tutto per ora a 40� e lascia H24, se tutto funziona poi scendi gradatamente la T di mandata fino anche a 28�, e verifica sempre la T di ritorno che abbia un DT di circa 5�.
Spesso i separatori creano pi� problemi che altro, vedi mia esperienza negativa e verifica se sei nella stessa condizione.

In merito a over run, dipende se hai accumuli e da quanto, tipicamente 5 minuti sono sufficienti per smaltire il calore presente ancora nello scambiatore interno alla caldaia, se hai un accumulo al contrario puoi sfruttare l'over run per consentire di continuare a riscaldare sfruttando l'accumulo, a volte anche h24 in base a tipo capacit� e T presenti e se integrato ad altre fonti tipo solare etc.

**flaviopaoletti1982** · 17-02-2016, 20:25

Grazie elisabetta!!

in effetti la tua esperienza sembra avere tante analogie con le mie.
Purtroppo non ho la tua immensa capacit� di valutare TUTTA la "sintomatologia" del "pz"(leggi riscaldamento).

Parto dal fondo della tua risposta, l'overrun non avendo accumuli lo lascier� a 5mm, Il mio problema era che non conoscevo l' utilit� della funzione, ma in effetti se non ho accumuli non mi serve la funzione continua.

Oggi anticipando la tua risposta ho settato la caldaia a 40 con velocit� pompa a 2 e non pendola. Adesso la metto a 1.
Da un p� ho messo mano anche ai regolatori di flusso, sono arrivato a ridurre drasticamente la portata su alcuni, ma ancora due stanze delle quattro rimangono freddine.Questo inconveniente ha nulla a che vedere con la velocit� della pompa o va affrontato ancora con ulteriori regolazioni del flusso nelle varie stanze?

Il mio dubbio: E SE PRIMA di montare il separatore, strozzavo i regolatori a livello del collettore FORSE riuscivo ad uniformare il calore nell'ambiente. MA ormai quello che � fatto....

**Elisabetta Meli** · 17-02-2016, 20:59

Flavio, ok overrun, ho letto semplicemente la tua scheda anamnestica, le valutazioni oggettive si effettuano de visu che solo tu puoi effettuare.
Tieni presente che la latenza di un impianto a pavimento � elevata, quindi prima di raggiungere l'obiettivo possono passare anche due o pi� giorni in h24.
Ti suggerisco per ora di non toccare i flussostati, e se lo fai non prima che siano passate 24 ore dalla 'somministrazione' e solo di un circuito che reputi sia troppo caldo rispetto ad altri come T ambiente.
Ricorda che variare un solo circuito modifica tutti gli altri come apporti, e deve essere eseguito a piccolissimi step fino a trovare l'equilibrio totale dell'immobile. (possono passare anche 2 inverni prima di trovare l'equilibrio corretto).
Buona scelta posologica.

**spider61** · 17-02-2016, 21:22

Originariamente inviato da flaviopaoletti1982 Visualizza il messaggio

accende la fiamma manda la temperatura a Quanto ho programmato io(35 o 40) in pochi istanti e poi subito si ristacca per un p� di tempo...
PERCHE'?

Perche' ha una potenza esuberante rispetto a quello che serve in quel momento... intanto leggendo la scheda tecnica ci sono Nina da 15 a 35kw , quale e' la tua lo avevi specificato ? perche' una modula al minimo a 3.9 e la piu' 'grossa' a 7,9 una bella differenza....

**flaviopaoletti1982** · 18-02-2016, 11:18

aggiorno i particolari mancanti.
Sulla caldaia c' � scritto I30k, credo sia questo il modello. Ieri sera ho
1messo a 39 con pompa a 1: non ha pendolato, appena lo sposto a 38 tac ripendola.
2 poi ho ridotto molto il flusso di alcuni anelli...
3buona senzazione di caldo, PI� UNIFORME SENZA GRADIENTI TERMICI

Per elisabetta :-) si potrebbero volerci anche due inverni, MA la cosa buffa � che il responsabile del riscaldamento(cio� la bega del risca) sono io e "guardacaso" la mia delle 4 stanze � la pi� calda. Se si dovessero accorgere IO potrei sempre dire eh ma sto facendo ci vuole Tempo, Ho scritto su energeticambiente, Elisabetta mi ha detto.... MA non passerebbero 30 secondi che inizierebbero a partire i VAFFA!! :-)
Dall' altro lato potrei richiamare l' istallatore che arrabbiato perch� sto smanettando mi direbbe fai come dico IO: potenza a 99%,mandata a 45gradi e via andare che cos� riscalda(gac, grazie al...)

E' un mondo difficile!!

**spider61** · 18-02-2016, 13:25

Qui Caldaie a condensazione e fumisteria | Emmeti scaricando la scheda tecnica la I30K non c'e' , c'e' la I33K o la I30B + T50(100)L , comunque in ogni caso la minima e' 7,2Kw : TROPPI , quando il liquido e' 'caldo' ; siamo alla solita caldaia esuberante alla minima potenza .... in ogni caso e' una caldaia a condensazione CIOFECA perche' oggi anche la piu' economica modula 7:1 la tua 3,4:1 , ci saranno sempre pendolamenti e ON/OFF visto poi che hanno messo un separatore....

**Elisabetta Meli** · 18-02-2016, 13:37

Ok, se strozzi troppo tutti i circuiti passa poca acqua, passando poca acqua la caldaia impiega poco tempo per riscaldarla, e se scendi troppo la temperatura di mandata inizia a pendolare.
Gi� 39� � alta per un radiante che tipicamente viaggia con 10� in meno.
Quindi piuttosto che chiudere ancora i flussi, ogni 24 ore li apri tutti di un poco 1/4 di giro tranne uno solo che � quello pi� caldo (la tua stanza nel caso).
Nel contempo prova a scendere di 1� la mandata e verifica se pendola, se si rialzi, se no lasci.
Non cercare la minima T per ora ma solo bilanciare, caso mai provi a scendere il giorno successivo, dopo che hai aperto di 1/4 gli elementi pi� freddi.
Se trovi un equilibrio di due elementi (stanza tua ed un'altra) non le tocchi pi� ed agisci solo sulle altre sempre aprendo gradatamente.
Considera che le T esterne giocano molto ed una giornata di sole seguita da una di pioggia o vice-versa possono influenzare molto data la latenza del radiante, come l'esposizione delle varie stanze etc. etc.
Per questo � opportuno aspettare almeno 24 ore e spesso non basta perch� dovresti farlo a condizioni esterne simili, cosa impossibile nella realt�.

**flaviopaoletti1982** · 18-02-2016, 20:36

Grazie ancora,Elisabetta,prima di provare e regolazioni pi� fini ho bisogno di capire se a caldaia � esuberante come afferma spider61

allora, facciamo il punto
1 la caldaia non scaldava per una pompa insufficente, avrei dovuto in quel caso lavorare sul collettoe strozzando i vari anelli, MA...MA � inutile piangere sul passato
2 mi hanno montato uno scambiatore con una pompa pi� potente ed adesso il riscaldamento FUNZIA, ma a 2 la pompa ha un delta t sul collettore basso...
3 allora ho "depotenziato la pompa pi� potente mettendola a 1",strozzato gli erogatori di flusso e... il delta t adesso � di 9 gradi sulla caldaia(39 mandata e 30 ritorno) quindi ok,

purtroppo c'� il maledetto Pendolamento che sotto i 40 gradi sembra insuperabile e siccome l'idea di una caldaia esuberante di spider61 mi pare possibilissima(forse � la 35k allora), non vorrei provare un' ottimizzazione non possibile.

QUINDI
PIANO A PER OGGI Allora un p� schizzofreneticamente provo la regolazione opposta regolatori di flusso tutti aperti,pompa a 1 e vedo se � possibile abbassare la temperatura di mandata. Se cos� non cambiasse nulla in questa notte credo che la diagnosi infausta(caldaia esuberante) non avrebbe nessun altro tipo di terapia se non qualche cura palliativa(per il portafoglio :-( ).

PIANO B(SE IL PIANO A E' SALTATO) Ho letto sempre in una discussione che l'alternativa alla fiamma continua � la programmazione dei lanci(2 ore e stacco,2 ore e stacco), cosa ne dite? a questo punto rientra in gioco la programmazione del termostato ambiente per effettuare gli stacca attacca?

**flaviopaoletti1982** · 20-02-2016, 12:10

aggiornamento.
la caldaia mi pare immodulabile sotto i 37 gradi di mandata pendola :-(.... la temperatura di ritorno � di 26gradi. Da quanto mi pare di capire con un delta t inferiore ai 10gradi pendola perch� produce pi� calore di quello richiesto dal sistema e non � capace di abbassare la fiamma ulteriormente :-((
Ho impostato la pompa sia a 1 che a 3, regolatori di flusso tutti aperti, MA se abbasso la temperatura di mandata nisba, c'� il maledetto pendolamento...

Confermate ci� che dico?
Avete altri consigli?

Grazie

**ligabue82** · 20-02-2016, 12:56

Pi� o meno � stato gi� detto tutto. Caldaia esuberante, quindi o cambi caldaia (ma sarebbe un peccato se nuova e funzionante) oppure provi a programmare il suo funzionamento a "ore" (ma non � detto che risolvi i problemi di pendolamento) con un tempo di off lungo e un tempo di On corto...

saluti

**sergio&teresa** · 20-02-2016, 13:41

Anche per te valgono i consigli gi� dati in altra discussione, e cio� studiare bene il manuale per vedere come abbassare la potenza massima e configurare la caldaia per allungare i tempi tra un'accensione e l'altra.

Comunque se una caldaia passa da scarsa a esuberante perch� si � aggiunto un separatore idraulico, qualcosa NON TORNA.

**flaviopaoletti1982** · 20-02-2016, 17:39

In effettier per come sta andando,� sembrerebbe propio una caldaia con bruciatore esuberante e pompa insufficente... peggio di cos� non si pu� :-(
Sentir� l emmetti come ultimo tentativo se c e una qlc modulazione elettronica MIRACOLOSA

**sergio&teresa** · 20-02-2016, 19:11

Non servono miracoli, serve competenza. E se quelli che chiamerai sono gli stessi che ti hanno detto che la caldaia non era sufficiente da sola senza separatore e rilancio, di competenza non ne hanno. Studia il manuale...

**ligabue82** · 20-02-2016, 19:16

Comunque � strano perch� i tecnici Emmeti con cui ho avuto a che fare mi sono sempre sembrati prepararti dal punto di vista tecnico (erano ingegneri, ma questo non vuol dire...).

saluti

**flaviopaoletti1982** · 20-02-2016, 20:19

No un attimo. Chi ha montato l impianto � l idraulico che credo abbia eseguito tutto dal progetto alla realizzazione fino al separatore.

Ho sentito l ingegnere dell emmetti di fronte alle vostre considerazioni e mi ha confermato la necessita del separatore.... ho riscritto allo stesso ingegnere per eventuali modulazioni.

Ho letto anche il manuale, ma non leggo nulla di specifico per BT, potenza caldaia ecc... se non le regolazioni che ho gi� eseguito.
Per questo sono passato allo step successivo... il miracolo :-)...si scherza eh

**illupus** · 21-02-2016, 15:27

Flavio, fai una cosa: scarica il manuale di installazione della pompa che ti hanno aggiunto e nota la prevalenza e flusso alla velocita' 1 o 2 che hai impostato. Confronta con prevalenza e flusso della pompa della caldaia: al 99% vedrai che sono perfettamente compatibili, ergo, separatore e pompa aggiuntiva sono un inutile spreco di denaro nell'installazione e nei consumi quotidiani.
Anche a me volevano mettere il separatore+pompa, dicendo che quello dentro la pompa di calore non era sufficiente. Mi sono rifiutato (avevo fatto i calcoli) e l'idraulico mi fa: ok, facciamo come vuole lei, poi quando non funziona ci chiama e le costera' di piu'. Affare fatto. A impianto ultimato e funzionante ho messo la pompa interna della pdc alla velocita' 1 (su 5) e funziona tutto senza problemi (casa di 100mq su due piani).

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