Segnalazioni consumi eccessivi riscaldamento a pavimento - QUI SOLO ANOMALIE SU CONSUMI - EnergeticAmbiente.it

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Segnalazioni consumi eccessivi riscaldamento a pavimento - QUI SOLO ANOMALIE SU CONSUMI

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  • Originariamente inviato da Silvanop Visualizza il messaggio
    Perché no, ovviamente è tutto diverso, ma nel segno negativo, caldaia con la camera stagna, termosifoni vecchi, costruzione vecchia (anni 60 se non erro), gpl etc - utilizzatore sempre uguale a grandi linee.
    Non è vero, confronti una casa con riscaldamento a pavimento e sistema rotex come la tua , con una con caldaia tradizionale e termosifoni senza accumulo. Le abitudini quali sono ? di solito nella casa che descrivi si tiene spento la notte, e conta. Non hanno l'accumulo, e conta. Anche io consumo meno di te ma tengo 17 gradi , spengo 9 ore di notte ed ho acs istantanea nonostante sia in classe G con eph da 250/300 Kwh/m^2 anno.

    Infatti quest'estato ho installato lì una caldaia a condensazione e non mi stupirei se con tutti altri problemi che si hanno, a confronto con la casa di cui stiamo discutendo, vado a pagare meno.
    Può essere ma confronti una situazione comunque diversa .
    Puoi allegare la l'ape della tua abitazione ? ci sono parecchie cose che non tornano.
    ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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    • Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
      Non è vero, confronti una casa con riscaldamento a pavimento e sistema rotex come la tua , con una con caldaia tradizionale e termosifoni senza accumulo. Le abitudini quali sono ? di solito nella casa che descrivi si tiene spento la notte, e conta. Non hanno l'accumulo, e conta. Anche io consumo meno di te ma tengo 17 gradi , spengo 9 ore di notte ed ho acs istantanea nonostante sia in classe G con eph da 250/300 Kwh/m^2 anno.
      Può essere ma confronti una situazione comunque diversa .
      Puoi allegare la l'ape della tua abitazione ? ci sono parecchie cose che non tornano.
      Abitudini, ho già descritto che sono le stesse e il sistema dovrebbe consumare di più - non li stiamo paragonando fino all'ultimo, ma cerco di capire perché in un sistema che dovrebbe consumare meno, in una casa molto più coibentata - sto consumando di più/uguale. E mi sembra che il problema è stato descritto sopra, ora sarebbe da capire come risolvere, chiederò un intervento della daikin per impostare il sistema da capo-non vorrei che fosse un problema di impostazione. Per l'APE si è già detto sopra, che non sono precise e sicuramente non mi sono mai affidato alle informazioni contenute lì.
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      • Originariamente inviato da Silvanop Visualizza il messaggio
        Si si, ho cercato informazione in merito e ho letto di cosa si tratta e come va messo. Ma confermo che non c'è


        Si, confermo che è cosi. Niente piscina, anzi, nemmeno una vasca è stata fatta in questi giorni.
        Ho appena messo programma 1 e non ho fatto caso su com'era impostato prima - magari teneva sempre il "boiler" pronto in temperatura alta.
        Ma la caldaia tiene sempre l'acqua calda nell accumulo.

        Ma sei sicuro che la caldaia non si sia accesa per qualche protezione antigelo?
        5mc di gas per scaldare l'accumulo e senza uso di acqua calda è impossibile


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        • Originariamente inviato da Silvanop Visualizza il messaggio
          ....
          cerco di capire perché in un sistema che dovrebbe consumare meno, in una casa molto più coibentata - sto consumando di più/uguale. E mi sembra che il problema è stato descritto sopra, ora sarebbe da capire come risolvere,
          Ho letto con interesse il tread relativamente a questo problema e credo che di poter arrivare a queste considerazioni :

          - L'accumulo di ACS posto all'esterno, soprattutto quel tipo di accumulo, non spiega il consumo che può arrivare a 120 mc di metano/mese per la sola ACS,
          - comunque sia il consumo di metano per la sola ACS varia troppo nei mesi e passa da valori congrui a valori assurdi.
          - Le linee di trasferimento del calore tra caldaia e abitazione non spiegano i consumi eccessivi di calore sia per ACS che per riscaldamento.

          Secondo me anche se l'impianto potrebbe avere margini di miglioramento nei settaggi credo che il problema sia sostanzialmente nella ristrutturazione largamente sovrastimata nei suoi effetti sulla riduzione dei consumi.

          Bisognerebbe vedere quanto consumava la casa prima di questi interventi e forse anche incominciare a parlare degli interventi stessi.
          Tipo, lo spessore dei muri, materiali , larghezza dell'intercapedine e tipologia del materiale utilizzato per il riempimento.

          Il non aver fatto il cappotto credo sia stato il maggiore degli errori... questo è l'unico sistema di isolamento che elimina i ponti termici dovuti alle solette .

          Detto questo puoi verificare qualche beneficio diminuendo la T dell'ACS ( a proposito a quanto è settata ? ).. questo non tanto per ridurre le perdite di calore, ma le fughe dello stesso nei tubi di adduzione acqua fredda e uscita acqua calda; esistono degli appositi freni di gravità che evitano il problema e che nessuno installa.

          F.
          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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          • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
            Ma la caldaia tiene sempre l'acqua calda nell accumulo.
            Ma sei sicuro che la caldaia non si sia accesa per qualche protezione antigelo?
            5mc di gas per scaldare l'accumulo e senza uso di acqua calda è impossibile
            Non ho guardato prima di mettere il Programma - mi sembra che era già attivo, se cosi fosse, tiene caldo l'accumulo in orari "classici" Lu. – Ve. 4:30 – 8:00 ,15:30 – 22:00Sa. e Dom. 6:30 – 23:00Lu. – Ve. 0:00 – 6:00 ,22:00 – 24:00.
            Se invece era in manuale, si, teneva sempre l'acqua 45 gradi
            Protezione antigelo è anche attiva, se scende a 5 gradi

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            • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
              Ho letto con interesse il tread relativamente a questo problema e credo che di poter arrivare a queste considerazioni :
              - L'accumulo di ACS posto all'esterno, soprattutto quel tipo di accumulo, non spiega il consumo che può arrivare a 120 mc di metano/mese per la sola ACS,
              - comunque sia il consumo di metano per la sola ACS varia troppo nei mesi e passa da valori congrui a valori assurdi.
              - Le linee di trasferimento del calore tra caldaia e abitazione non spiegano i consumi eccessivi di calore sia per ACS che per riscaldamento.
              Secondo me anche se l'impianto potrebbe avere margini di miglioramento nei settaggi credo che il problema sia sostanzialmente nella ristrutturazione largamente sovrastimata nei suoi effetti sulla riduzione dei consumi.
              120 sono 2 mesi, ottobre e novembre (41 in agosto/settembre e 26 in giugno/luglio)

              Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
              Bisognerebbe vedere quanto consumava la casa prima di questi interventi e forse anche incominciare a parlare degli interventi stessi.
              Tipo, lo spessore dei muri, materiali , larghezza dell'intercapedine e tipologia del materiale utilizzato per il riempimento.
              Il non aver fatto il cappotto credo sia stato il maggiore degli errori... questo è l'unico sistema di isolamento che elimina i ponti termici dovuti alle solette .
              La casa è stata ristrutturata da capo, partendo dal vespaio e cordolo (ovviamente tutto sulla carta, non ho seguito i lavori - è stata acquistata già terminata).

              Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
              Detto questo puoi verificare qualche beneficio diminuendo la T dell'ACS ( a proposito a quanto è settata ? ).. questo non tanto per ridurre le perdite di calore, ma le fughe dello stesso nei tubi di adduzione acqua fredda e uscita acqua calda; esistono degli appositi freni di gravità che evitano il problema e che nessuno installa.
              F.
              Era impostata su 1.45 - ora provo con 0.7 come da suggerimento di un utente - anche se mi chiedo se con systema 70 è fattibile (l'utente ha lo stesso systema 70 + gsu)
              Allego la tabella delle curve
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              • Originariamente inviato da Silvanop Visualizza il messaggio
                Abitudini, ho già descritto che sono le stesse e il sistema dovrebbe consumare di più - non li stiamo paragonando fino all'ultimo, ma cerco di capire perché in un sistema che dovrebbe consumare meno, in una casa molto più coibentata - sto consumando di più/uguale. E mi sembra che il problema è stato descritto sopra, ora sarebbe da capire come risolvere, chiederò un intervento della daikin per impostare il sistema da capo-non vorrei che fosse un problema di impostazione. Per l'APE si è già detto sopra, che non sono precise e sicuramente non mi sono mai affidato alle informazioni contenute lì.
                Non riesci a fare una scansione completa con tutti i dati ? ( cancellando i tuoi sensibili). Non ho ancora capito quanti mq è la tua abitazione
                ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                • Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
                  Non riesci a fare una scansione completa con tutti i dati ? ( cancellando i tuoi sensibili). Non ho ancora capito quanti mq è la tua abitazione
                  Certo, questo era la fotocopia dall'atto, per questo è incompleta. Cerco l'originale.
                  In ogni caso non capisco cosa c'entra con il fatto che, come abbiamo constatato - anche con acs il consumo è anomalo

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                  • Nel tuo menu ci sono il numero di accensioni della caldaia?

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                    • Originariamente inviato da Silvanop Visualizza il messaggio
                      ....

                      Era impostata su 1.45 - ora provo con 0.7 come da suggerimento di un utente - anche se mi chiedo se con systema 70 è fattibile (l'utente ha lo stesso systema 70 + gsu)
                      Allego la tabella delle curve
                      Io ti ho chiesto il set della ACS, quello è il set della climatica.
                      Ad ogni modo 0.7 con il sistema 70 non stà ne in cielo ne in terra..

                      Con la climatica a 1.45 se non riesci a superare i 20 gradi tenendola in comfort continuo ( come mi pare hai scritto prima.. ) significa che la casa è molto energivora.
                      Credo che si tratti di una ristrutturazione fatta "sulla carta".. e comunque una classe B in una classificazione che arriva alla A4 non è molto.. se poi è anche un dato generoso ecco che si spiega un pò tutto.

                      Abbassare il set della climatica in una casa che in comfort continuo non raggiunge i 20 gradi non è fattibile... ma se invece ho capito male quello che hai scritto puoi tentare di ridurre a 1.2- 1.0 e provare... anche la riduzione del set della ACS puo portare un piccolo miglioramento.. ma stiamo parlando del 10%.

                      Non è la caldaia il problema .




                      F.
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • Originariamente inviato da Silvanop Visualizza il messaggio
                        Certo, questo era la fotocopia dall'atto, per questo è incompleta. Cerco l'originale.
                        In ogni caso non capisco cosa c'entra con il fatto che, come abbiamo constatato - anche con acs il consumo è anomalo
                        Perchè in tre ti stiamo dicendo la stessa cosa, ovvero che c'è qualcosa a livello di edificio che non torna. La caldaia puoi provare a settarla meglio, ma non puoi pensare neanche lontanamente di dimezzare i consumi. A meno che non cambi generatore usandone uno che faccia ACS istantanea ed utilizzi un piccolo inerziale per il radiante. Sicuramente recupereresti svariati mc di metano all'anno ( qualche centinaio) ma poi resterebbe il problema dell'involucro.
                        Su una vera classe B da 40/50 di Eph dovresti stare , compresa acs per due, sui 1500 mc anno di metano, per una casa da 220 mq.
                        Fosse 165 mq, sarebbero circa 1200 mc anno, perchè non si è capito ancora la metratura della casa. (???)
                        ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                        • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                          Nel tuo menu ci sono il numero di accensioni della caldaia?

                          No, solo ore funzionamento


                          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                          Io ti ho chiesto il set della ACS, quello è il set della climatica.

                          Hai ragione, non ho fatto attenzione, di norma scritto "T di XX" penso al riscaldamento.
                          Comunque ho controllato ed è: notte 40 e giorno 45 (immagino sia la temperatura del "generatore" - come lo chiama nel menu della caldaia)


                          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                          Ad ogni modo 0.7 con il sistema 70 non stà ne in cielo ne in terra..
                          Con la climatica a 1.45 se non riesci a superare i 20 gradi tenendola in comfort continuo ( come mi pare hai scritto prima.. ) significa che la casa è molto energivora.
                          Credo che si tratti di una ristrutturazione fatta "sulla carta".. e comunque una classe B in una classificazione che arriva alla A4 non è molto.. se poi è anche un dato generoso ecco che si spiega un pò tutto.
                          Abbassare il set della climatica in una casa che in comfort continuo non raggiunge i 20 gradi non è fattibile... ma se invece ho capito male quello che hai scritto puoi tentare di ridurre a 1.2- 1.0 e provare... anche la riduzione del set della ACS puo portare un piccolo miglioramento.. ma stiamo parlando del 10%.

                          Per il systema 70, purtroppo non posso mettere link su forum esterni, era solo una proposta - ovviamente quello che va bene a me può non andar bene ad altri. Ho un parente che ha il systema70 e una caldaia a condensazione, vedrò a quanto è impostato da lui.
                          No, il problema che avevo spiegato nel topic era, in poche parole, che al piano sotto arrivavo anche a 23.5/24 e sopra 19/17 - il problema era/è sicuramente il bilanciamento (chi conosce rotex sa i problemi) che l'anno scorso ho migliorato e sono riuscito ad omogenizzare di più.
                          Come avevo scritto sopra, in una porzione del muro vedevo l'intercapedine con il poliestere, che poi era solo lì - è un discorso diverso, ma partirei dal fatto che la costruzione è stata fatta come da relazione (anche perchè è stata fatta dallo stesso studio che ha seguito i lavori)



                          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                          Non è la caldaia il problema .

                          Rimane la domanda sui 120mc di sola acqua calda.


                          Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
                          Perchè in tre ti stiamo dicendo la stessa cosa, ovvero che c'è qualcosa a livello di edificio che non torna. La caldaia puoi provare a settarla meglio, ma non puoi pensare neanche lontanamente di dimezzare i consumi. A meno che non cambi generatore usandone uno che faccia ACS istantanea ed utilizzi un piccolo inerziale per il radiante. Sicuramente recupereresti svariati mc di metano all'anno ( qualche centinaio) ma poi resterebbe il problema dell'involucro.
                          Su una vera classe B da 40/50 di Eph dovresti stare , compresa acs per due, sui 1500 mc anno di metano, per una casa da 220 mq.
                          Fosse 165 mq, sarebbero circa 1200 mc anno, perchè non si è capito ancora la metratura della casa. (???)
                          E io è la terza volta che rispondo che, anche trattando spesso gli immobili per lavoro, non ho mai preso in seria considerazione la classificazione - finché parliamo dell'Italia - all'estero è una cosa del tutto diversa.
                          Non volevo dimezzare i consumi, ovviamente se si può ben venga, la domanda era solo se è un consumo normale per questo tipo di costruzione. E ho fatto un paragone (che continui a non considerare) con una casa dello stesso comune, in posizione più fredda, di costruzione più vecchia con l'intercapedine vuota, caldaia stagna e bombolone gpl - tutte cose che dovrebbero far consumare molto di più di una caldaia a condensazione, pavimento radiante e costruzione recente.
                          In ogni caso allego delle parti della relazione per la sanatoria, immagino è quella che ha sostituito l'APE iniziale. Contiene vari calcoli e spaccati dei muri, schema impianto radiante etc - se serve altro, posso pubblicarlo.
                          Dai dati vedo che non prende in considerazione la parte sprovvista del pavimento radiante, che è balcone/scala/patio coperti adiacenti alla casa - zone che d'inverno utilizzo poco niente e scaldo con le pompe di calore e/o camino solo quando serve.
                          Ultima modifica di Silvanop; 08-12-2020, 06:57.

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                          • Io ho il Systema70 dal 2009.... al piano terra ho quello, al primo piano termosifoni..... posso dire di “conoscere Rotex” ma di non conoscere i problemi....
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                              Io ho il Systema70 dal 2009.... al piano terra ho quello, al primo piano termosifoni..... posso dire di “conoscere Rotex” ma di non conoscere i problemi....
                              Come bilanci il collettore, se non conosci le impostazioni calcolate (pure quelle il tecnico della rotex ha detto che spesso è sballato)? Non hai il flussometro

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                              • Segnalazioni consumi eccessivi riscaldamento a pavimento - QUI SOLO ANOMALIE SU CONSUMI

                                Dipende che collettore hai. Non è che se hai il flussimetro hai tutto sto granché, se non che ti fa vedere che hai circolazione e non ci sono tubi bloccati. Ma se ci sono tubi bloccati te ne accorgi perché il ritorno diventa freddo.....

                                Se sul collettore hai le chiusure graduate come ho io, regoli apertura e chiusura a seconda di come vedi che variano le T in casa. Certo ci vuole pazienza, cosa che gli installatori non hanno (e d’altra parte non è casa loro).
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                  Dipende che collettore hai. Non è che se hai il flussimetro hai tutto sto granché, se non che ti fa vedere che hai circolazione e non ci sono tubi bloccati. Ma se ci sono tubi bloccati te ne accorgi perché il ritorno diventa freddo.....
                                  Se sul collettore hai le chiusure graduate come ho io, regoli apertura e chiusura a seconda di come vedi che variano le T in casa. Certo ci vuole pazienza, cosa che gli installatori non hanno (e d’altra parte non è casa loro).
                                  Non so se parliamo del collettore HKV che intendo io (infatti poi hanno migliorato con RMX e messo i misuratori di portata).
                                  Il collettore classico ha il misuratore di portata visivo, che viene dopo la valvola e di conseguenza non solo puoi impostarlo al decimo, ma vedi anche la portata effettiva.
                                  Quello della rotex ha ma maniglia con i numeri, che scegli in base alla portata calcolata, e se i tubi hanno qualche metro in più o l'impianto ha qualche impurità - devi arrangiarti.

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                                  • Non ho nessun misuratore di portata. Vero è che non ho trovato tutto fatto da altri. Non capisco comunque quali problemi ti dia non avere dei flussimetri.
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • In 5 giorni aveva consumato 25mc di acs, mentre con il riscaldamento accesso (considerata anche la partenza) 48mc - sempre in 5 giorni

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                                      • E cosa c’entra il collettore senza flussimetri?
                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                        • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                          E cosa c’entra il collettore senza flussimetri?
                                          Non so cosa c'entrano, io sono tornato al discorso del topic sui consumi anomali, dei collettori si può aprire un tema a parte - io ne ho parlato un anno fa sul forum tedesco dove si è ampliamente discusso sui difetti(soprattutto perdite) e il perché sono stati sostituiti dopo pochi anni. Meno male che tu ti trovi bene=)

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