i Libri di Terranuova
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Discussione: Segnalazioni consumi eccessivi riscaldamento a pavimento - QUI SOLO ANOMALIE SU CONSUMI

  1. #41
    Appassionato/a

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    Grazie delle dritte. Tra mezz'ora mi chiarirò bene le idee visto che ho qua da me tutti gli attori del mio impianto e della ristrutturazione della casa.

    Comunque credo che la miscelatrice ci sia perchè mi parlavano appunto che l'impianto miscelava l'acqua calda fornita dalla caldaia con quella in circolazione.

    Poi so per certo che non ho una sonda esterna, quel sistema ce l'avevo nella vecchia casa dove però non avevo i termostati. Era stato necessario un lungo periodo di taratura e prove per fare in modo che l'impianto mi tenesse il giusto caldo in casa base al "giusto freddo esterno" ed allora mi son detto "decido io con i termostati". Ma nemmeno me l'hanno proposto se devo essere sincero!

    A dopo con nuove news (ho scaricato il programma, oggi me lo guardo).

  2. #42
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    Quote Originariamente inviata da gragra Visualizza il messaggio
    Poi so per certo che non ho una sonda esterna, quel sistema ce l'avevo nella vecchia casa dove però non avevo i termostati. Era stato necessario un lungo periodo di taratura e prove per fare in modo che l'impianto mi tenesse il giusto caldo in casa base al "giusto freddo esterno" ed allora mi son detto "decido io con i termostati". Ma nemmeno me l'hanno proposto se devo essere sincero!
    Beh.. però prima funzionava
    E cmq con una centralina decidi tu la temperatura interna.. ma decide lei la temperatura di mandata... che varia in base alla T esterna... della lunga taratura lo so.. ci sto dietro da 1 anno e passa.. anche perchè ho voluto gestire tutto io.. visto i risultati dell'impianto fatto dicendo.. così funziona

    Novità? Sono curioso di sentire le loro motivazioni

    P.S.: quando mi sono lamentato del mio la risposta è stata.. scalda... vuol dire che funziona...
    Ultima modifica di nll; 02-04-2009 a 17:00 Motivo: Uniove messaggi consecutivi dello stesso utente

  3. #43
    Appassionato/a

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    Allora, ecco cosa mi hanno consigliato:

    - mettere termostato con timer al circuito di riscaldamento dei bagni (che vanno in modo indipendente, a temperatura elevata) e a questo c'ero arrivato subito anche io;

    - abbassare la t di mandata della caldaia da 60 a 50/55 gradi;

    - quando ho chiesto di togliere il comando di spegnimento della pompa dai termostati si sono divisi... l'idraulico dice di no, altri sì ma non convintissimi e così me l'hanno lasciato dicendo che con la prossima stagione sarebbe tutto migliorato perchè il massetto sarà asciutto (è ormai 1 anno esatto che il massetto è fatto e a ottobre avevo acceso per 1 mese l'impianto).

    Alla fine: se tolgo fregandomene lo spegnimento della pompa dell'impianto di riscaldamento a pavimento (e tolgo quindi le valvole di chiusura ai sotto-circuiti idraulici), come comando lo spegnimento della pompa stessa ad es. nel periodo estivo? metto un interruttore a parte o avete altre idee più brillanti?

    Intanto grazie per i suggerimenti e gli aiuti. Appena avrò altre notizie o testato le novità, vi farò sapere.

    P.S. certo fringui che hai un bell'impiantone a casa. chissà cosa ti è costato l'accumulatore con le 3 zone di pescaggio acqua da 750 litri!!!

    Ciao!

  4. #44
    Paladino del Forum

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    Ma la tua caldaia condensa? Quant'è la temperatura tipica del ritorno?

  5. #45
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    Quote Originariamente inviata da gragra Visualizza il messaggio
    Allora, ecco cosa mi hanno consigliato:

    - abbassare la t di mandata della caldaia da 60 a 50/55 gradi;

    - quando ho chiesto di togliere il comando di spegnimento della pompa dai termostati si sono divisi... l'idraulico dice di no, altri sì ma non convintissimi e così me l'hanno lasciato dicendo che con la prossima stagione sarebbe tutto migliorato perchè il massetto sarà asciutto (è ormai 1 anno esatto che il massetto è fatto e a ottobre avevo acceso per 1 mese l'impianto).

    Alla fine: se tolgo fregandomene lo spegnimento della pompa dell'impianto di riscaldamento a pavimento (e tolgo quindi le valvole di chiusura ai sotto-circuiti idraulici), come comando lo spegnimento della pompa stessa ad es. nel periodo estivo? metto un interruttore a parte o avete altre idee più brillanti?
    Beh.. il bollitore nel mio caso è d'obbligo, visto i pannelli... se non sbaglio il bollitore è costato circa 3000 euro, ma è stato fatto prima del mio arrivo economico in casa.. quindi non so esattamente tutti i prezzi.

    Io ho fatto così, me ne sono fregato e ho provato.. togliere le testine non ci vuole nulla, le sganci e i circuiti rimangono aperti, metti il termostato per tenere bloccata la pompa accesa.. e puoi fare un test senza modificare praticamente nulla.

    Io la caldaia ce l'ho bassissima adesso, di picco arriva a 34° se non sbaglio con la curva climatica impostata.
    La mia caldaia ha 2 circuiti separati, una per l'acs, l'altra per il riscaldamento.
    Praticamente l'acqua entra nel bollitore, si preriscalda nella serpentina e poi passa in caldaia, se non basta la caldaia l'aumenta dei gradi necessari.


    Secondo me... il massetto non asciutto.. è un po una scusa campata in aria.. però.. non essendo tecnico.. boh..

  6. #46
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da gragra Visualizza il messaggio
    - l'acqua della caldaia è impostata su 55°;
    E questo il problema del tuo impianto... il fatto che la caldaia non e' regolata climaticamente ma a punto fisso.

    Dovresti mettere la sonda esterna e regolare climaticamente la caldaia... se la caldaia funziona a punto fisso avra il ritorno ad una temperatura piuttosto alta e questo inficia il rendimento.

    Meno male che hai evitato che ti mettessero l'accumulo solare in carico ( cioe' scaldato dalla caldaia ) .. avresti vanificato con le dispersioni del boiler da 750 Lt., tutto l'apporto solare ;-) .

    Non e' il termostato che deve regolare la T interna di una casa ( soprattutto se ha i pannelli radianti a pavimento )... perdi di efficienza e in confort.

    Altro suggerimento... fai mettere se possibile l'aspirazione dell'aria concentrica con l'evacuazione dei fumi.. si recupera una quantita di energia tuttaltro che trascurabile ( ogni marca di caldaie ha in catalogo un kit che permette questo ).

    Ciao,
    F.
    Segui on-line il funzionamento del mio impianto solare termico a svuotamento.


    Impianto Fotovoltaico: 7 Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15

  7. #47
    Appassionato/a

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    Eccomi qui. Grazie per tutte le risposte e suggerimenti.
    Rispondo con ordine.

    @endymion70:
    la caldaia è a condensazione e produce differenziata ACS e riscaldamento (poi in realtà i circuiti di riscaldamento sono 2, 1 per i pannelli a pavimento e 1 per i termoarredi nei bagni). La temperatura di ritorno... non saprei come si vede! Però, e qui potrei dire anche una grossa castroneria, ieri è venuto il termotecnico a farmi una regolazione e controllo di caldaia/boiler e gli ho sentito dire che la temperatura a cui era impostata (non so quale) era di 35°, ma sul display della °t di mandata io ho ora 50°. Purtroppo c'era mia moglie a casa e non io, quindi non so dire a cosa si riferisse.

    @fringui:
    per le testine non c'è problema, l'idraulico stesso mi aveva mostrato in fase di realizzazione dell'impianto come fare, dato che mi ha detto che poteva anche accadere che si bloccassero col tempo e quindi voleva farmi vedere come intervenire d'urgenza in quei casi; non so come fare con la pompa a dire la verità, dato che non saprei come cambiare i collegamenti dei termostati per non spegnere la pompa ma solo la caldaia.

    @fcattaneo:
    i termostati li ho messi perchè nell'impianto a riscaldamento della vecchia casa (non tanto la mia che era piccolina, ma la casa dei suoceri che era molto grande) c'erano punti molto più freddi e punti troppo caldi con il sistema con sonda esterna senza termostato interno. allora ho voluto io i termostati in modo da ottenere un risultato più omogeneo. ovvio che una volta impostati non li tocco più (non vario continuamente perchè so che è deleterio anche in termini economici).
    io il boiler ce l'ho da 250 l, è fringui che ce l'ha da 750 però il concetto è analogo: non volevo scaldare continuamente 250 l d'acqua...
    per il punto fisso, bò, adesso l'ho abbassato ulteriormente, vedremo.
    invece non conosco la storia dell'aspirazione dell'aria concentrica: cosa è e come funziona?

    per il momento di nuovo grazie!

  8. #48
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    Eccomi qui. Grazie per tutte le risposte e suggerimenti.
    Rispondo con ordine.


    @fringui:
    per le testine non c'è problema, l'idraulico stesso mi aveva mostrato in fase di realizzazione dell'impianto come fare, dato che mi ha detto che poteva anche accadere che si bloccassero col tempo e quindi voleva farmi vedere come intervenire d'urgenza in quei casi; non so come fare con la pompa a dire la verità, dato che non saprei come cambiare i collegamenti dei termostati per non spegnere la pompa ma solo la caldaia.
    Beh... in teoria la caldaia deve stare accesa fissa come la pompa... è lei che si regola per scaldare o no, se fosse impostata a 28°, ha comunque un delta, quindi farà tipo +-2.. quindi inizia a scaldare finchè l'acqua non è a 30, e non riparte finchè non è a 26.. quindi è si accesa fissa, ma non a fiamma continua.. ovvio che deve essere modulata da sonda esterna, altrimenti rischi di avere in casa 1000°

    Per regolare le zone fredde o calde devi usare i flussostati posti dall'altra parte rispetto alle testine, se in una stanza hai caldo parzializza leggermente il flusso.. dagli qualche giorno.. e poi intervieni nuovamente se necessario.
    Il pavimento ha un grosso pregio/difetto.. è veramente lento a regolarsi.

  9. #49
    Paladino del Forum

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    @fcattaneo:
    i termostati li ho messi perchè nell'impianto a riscaldamento della vecchia casa (non tanto la mia che era piccolina, ma la casa dei suoceri che era molto grande) c'erano punti molto più freddi e punti troppo caldi con il sistema con sonda esterna senza termostato interno. allora ho voluto io i termostati in modo da ottenere un risultato più omogeneo.


    per il punto fisso, bò, adesso l'ho abbassato ulteriormente, vedremo.
    invece non conosco la storia dell'aspirazione dell'aria concentrica: cosa è e come funziona?

    per il momento di nuovo grazie!
    L'impianto va bilanciato stanza per stanza, agendo sulle regolazioni del distributore dell'impianto a pavimento e nel caso sia a termosifoni , mettendo delle termostatiche...

    L'aspirazione concentrica e' trattata parzialmente in questo articolo :
    Termosifoni, integrazione solare e condensazione.

    dove trovi anche una foto.

    Ciao,
    F.
    Segui on-line il funzionamento del mio impianto solare termico a svuotamento.


    Impianto Fotovoltaico: 7 Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15

  10. #50
    Appassionato/a

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    anche io mi associo alla domanda di gragra a cui non è seguita risposta:
    come faccio a spegnere la pompa quando non più necessario ? ovvero quando la sonda esterna spegne la caldaia per temperature esterne elevate ?

  11. #51
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    Quote Originariamente inviata da pachi Visualizza il messaggio
    anche io mi associo alla domanda di gragra a cui non è seguita risposta:
    come faccio a spegnere la pompa quando non più necessario ? ovvero quando la sonda esterna spegne la caldaia per temperature esterne elevate ?
    Per una corretta gestione dell'impianto serve una centralina climatica.
    Oppure, un semplice termostato o interruttore.

  12. #52
    Appassionato/a

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    scusami, credo di non aver capito.
    premesso che ci sia la climatica (è una centralina che si compra a parte o è un opzional della caldaia?) è la centralina che spegne la caldaia e/o la pompa quando fuori è piena estate ???

  13. #53
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    Quote Originariamente inviata da pachi Visualizza il messaggio
    scusami, credo di non aver capito.
    premesso che ci sia la climatica (è una centralina che si compra a parte o è un opzional della caldaia?) è la centralina che spegne la caldaia e/o la pompa quando fuori è piena estate ???
    E' una centralina che si prende a parte... magari qualche caldaia ce l'ha ancora.. ma non saprei, ci vorrebbe uno che le vende.. magari lo sa

    La centralina capisce che il riscaldamento non è + necessario quando per tot giorni la temperatura non scende sotto un certo livello, idem per l'accensione, se la temperatura scende per un paio di giorni decide da sola che è ora di accendere, oppure tramite tasto gli dici tu che è estate o inverno... altra modalità potrebbe essere quello di impostarlo "a mano".
    La mia caldaia, come molte, ha l'impostazione estate/inverno.
    Da li comandi se deve accendersi o no quando sente l'impulso dai termostati.

    Spiego come ho testato il sistema riscaldamento sempre acceso:
    -Staccato tutte le testine e lasciate a penzoloni...
    -Impostato tutti i termostati a temperatura massima ( questo non vuol dire che ci arrivano...)
    -Impostata la temperatura con curva climatica giusta rispetto allo studio fatto in fase di progettazione per la temperatura massima a -15 esterno (41°)

    In questo modo la pompa del pavimento non si spegne mai e la caldaia si accende e spegne mantenendo la T nel pavimento costante e adattandola al variare della temperatura esterna, risultato: speso meno di riscaldamento, aumento del comfort e temperatura in casa più stabile.
    Nelle stanze dove faceva troppo caldo ho ridotto il flusso del pavimento, dove faceva freddo l'ho aperto.

  14. #54
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    cronologia delle operazioni.

    da estate a inverno:

    la centralina capisce che è ora di accendere la caldaia, lo fa, accende la pompa e fin qui OK; quando la T interna è prossima al set point del termostato, la centralina modula la fiamma in funzione della t esterna ma fino al limite della possibilità della caldaia di lavorare al minimo poi la spegne del tutto e la pompa continua sempre a girare e così via per tutto l’anno;

    da inverno e estate:
    sono sempre più lunghi i periodi di spegnimento della caldaia e meno quelli di accensione (ma la pompa gira sempre) finche arriva un giorno in cui la centralina dopo aver spento la caldaia non la fa più accendere ( salvo neve ad agosto! )…..e la pompa quando si SPEGNE ????
    C’è mica un opzione software sulla centralina che dice “quando al caldaia è spenta per più di x giorni, ferma anche la pompa?”

    Sai anche io sono in fase di implementazione riscaldamento a pavimento in BT + altri stacchi in AT e sto uscendo pazzo a cercare di capire il metodo migliore di funzionamento / regolazione.
    Tu come fai per il circuito ad AT ? credo di aver letto in questo o altri post che hai delle termostatiche, ma quando esse chiudono la pompa di tale circuito si spegne da sola ? (se c’è. o usi quella della caldaia ?)
    Ciao.

  15. #55
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da pachi Visualizza il messaggio
    Tu come fai per il circuito ad AT ? credo di aver letto in questo o altri post che hai delle termostatiche, ma quando esse chiudono la pompa di tale circuito si spegne da sola ? (se c’è. o usi quella della caldaia ?)
    Ciao.
    mi esprimo meglio
    quando le termostatiche si chiudono, la pompa di tale circuito (se c'è) come la fermi? o forse non c'è e lavori con quella della caldaia per il circuito AT e la secondaria per il BT ?

  16. #56
    Seguace

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    il mio impianto ha una decina di anni, nel frattempo le cose sono cambiate un pochino.
    il mio impianto ha sonda esterna e due circuiti, uno per i termosifoni al seminterrato e gli scaldasalviette dei bagni e uno per i pannelli radianti.
    il primo ha temperatura variabile direttamente controllata dalla temperatura di caldaia, il secondo ha una valvola a 3 vie motorizzata controllata dalla caldaia, entrambi i circuiti variano la temperatura in base a quella esterna e vengono gestiti direttamente dalla caldaia.
    Quando inizia a fare freddo vadi in caldaia e giro la manopolina da solo acs a acs + riscaldamento, quando è finita la stagione rimetto su acs e basta...

    sicuramente ora esistono sistemi che gestiscono in automatico, ma farsi lo sbatti due volte all'anno non mi sembra eccessivo, per il resto del tempo la pompa dei pannelli gira sempre, quelle di scaldasalviette e termosifoni vengono invece gestite da normalissim termostati

  17. #57
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    Quote Originariamente inviata da pachi Visualizza il messaggio
    mi esprimo meglio
    quando le termostatiche si chiudono, la pompa di tale circuito (se c'è) come la fermi? o forse non c'è e lavori con quella della caldaia per il circuito AT e la secondaria per il BT ?
    Le mie vecchie termostatiche erano in parallelo, avevo 3 termostati che funzionavano con 3 zone (N testine per ogni termostato) e la pompa era comandata dal termostato.
    Tutte e 3 i termostati davano corrente ad un relè che azionava la pompa e davano corrente alle testine del gruppo.
    Quando nessun termostato "chiudeva il circuito" elettrico, il relè non scattava e la pompa stava ferma...

    Sinceramente per la centralina non so.. prova a fare una ricerca su internet.. magari qualche manuale spiega per filo e per segno come una centralina passa da estate a inverno e viceversa in modo automatico...

    Io la mia me la sto facendo.. e i passaggi da estate a inverno li faccio ancora manualmente ma ho introdotto pure privamera/autunno.. dato che ho i pannelli e prossimamente la termostufa, ho previsto una condizione di pompa accesa ma senza far andare la caldaia, i pannelli riescono a coprire senza problemi 12 ore di riscaldamento.. e le altre, se necessario, le copro con la termostufa. (ps è da 1 mese che la mia caldaia a gas è su estate, vado solo a pannelli, non ho ancora la termostufa... tranne settimana scorsa che ho acceso la caldaia 3 giorni per mancanza prolungata del sole)

    Me era rivolta a me la domanda?

  18. #58
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    Quote Originariamente inviata da fcattaneo Visualizza il messaggio
    L'impianto va bilanciato stanza per stanza, agendo sulle regolazioni del distributore dell'impianto a pavimento e nel caso sia a termosifoni , mettendo delle termostatiche...

    L'aspirazione concentrica e' trattata parzialmente in questo articolo :
    Termosifoni, integrazione solare e condensazione.

    dove trovi anche una foto.

    Ciao,
    F.
    L'installatore dei pannelli a pavimento è venuto 2 volte a tararmi l'impianto. Infatti mi regolava i flussi in base a quanto io gli dicevo sulle zone più fredde o più calde (a senzazione ma anche rilevate misurando le temperature nelle varie zone della casa).

    L'aspirazione concentrinca... spero di averla (chiederò all'idraulico) visto che l'idraulico e caldaista mi hanno venduto il sistema caldaia/riscaldamento dicendo che con qell'impianto i fumi uscivano a t prossime a quella esterna.

    Oramai l'impianto ce l'ho così, devo solo cercare di ottimizzarlo senza spendere ancora cifre importanti: ora ho il mutuo da pagare

    @fringui:
    mi sono spiegato male. la caldaia è sempre accesa (ha la solita funzione solo ACS/ACS+riscaldamento/solo riscaldamento), è il bruciatore che viene spento quando i termostati sono "in temperatura" e la riaccendono quando 1 termostato almeno segnala necessità di riscaldare l'ambiente.


    io di pompe ne ho sicuramente 2: una alla caldaia, una all'impianto di riscaldamento a pavimento.

  19. #59
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    Quote Originariamente inviata da pachi Visualizza il messaggio
    e la pompa quando si SPEGNE ????
    ...la pompa si spegne da sola quando la centralina, in base alla T int. ed alla T ext reputa che non ci sia più bisogno di farla girare; la mia vaillant funziona così. Normalmente la pompa gira sempre, e la caldaia si accende e modula e si spegne in funzione della T (quando la caldaia è spenta il messaggio è: 'NESSUN FABBISOGNO DI CALORE').
    Quando la T ext sale, circa sopra i 15-16 gradi, e la T interna è >= 20° (temperatura impostata),anche la pompa si ferma ed il messaggio diventa: 'VALORE TEORICO TEMPERATURA MANDATA INFERIORE a 20 °'. In questo momento è spenta.
    La centralina in questione è montata in ambiente e 'sente' anche la T interna. All'inizio era montata in caldaia,ed in questo caso lavorava solo con la T ext, ma mi sembra lavori meglio così. Ed è un modello base, niente di fantascientifico.
    Ah, nessuna miscelazione, T di mandata regolata dalla caldaia, max 35°, impianto tutto a bassa T.
    Soddisfatto del confort, per i consumi non ho anora dati attendibili.
    Marco

  20. #60
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da matiux Visualizza il messaggio
    ...

    Ah, nessuna miscelazione, T di mandata regolata dalla caldaia, max 35°, impianto tutto a bassa T.
    Soddisfatto del confort, per i consumi non ho anora dati attendibili.
    Marco
    P.S. questa la mia caldaia a condensazione (modello F24E)
    http://www.saunierduval.it/pdf/thema_condens.pdf

    a cui ho abbinato questo accumulatore e pannelli (modello Helioset 250C)
    http://80.247.76.107/sd/area_downloa...i/HelioSet.pdf

    Ciao!

  21. RAD
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