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**yaleman** · 31-12-2011, 19:34

Ho un bagno ricavato in un seminterrato, un po' complesso da descrivere, comunque ha una parete interamente in roccia, ma non riscostruita, proprio quella della collina. L'impianto di riscaldamento in questo locale non rende bene, perch� quello radiante a pavimento � sottodimensionato e nonostante ci sia uno scaldasalviette non raggiunge la temperatura ideale. Il problema � anche dovuto al fatto che va areato molto, con finestra e aspiratore. Pensavo ad una vmc da inserire a met� della tubazione del condotto del vortice che attraversa una locale cantina asciutto per circa un metro e mezzo. Insomma, troncherei in due questa tubazione di plastica, che da una parte va nel bagno e nell'altra nella parete esterna della casa e qui in mezzo vorrei metterci una vmc. Avete un prodotto da consigliarmi ad un prezzo ragionevole ? Il bagno � di circa 20 mc. Grazie

**fringui** · 01-01-2012, 10:25

Ci sono scambiatori localizzati tipo quelli della 4clima. Recuperano calore e arieggiano il locale.

**Dimitri81** · 01-01-2012, 11:07

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

dipende tutto dall'involucro, classse A vuol dire poco per questo tipo di riscaldamento.. servono i kWh/mq/anno, i mq, la fascia climatica..

Giusto, al pi� presto indicher� i dati, ma voglio fare un'altra domanda da principiante...Con una VMC supportata da pdc come unica fonte riscaldante � possibile avere temperature diverse nelle varie zone della casa o � impensabile?

**mr.right77** · 01-01-2012, 14:03

conoscete i prodotti di questa societ�?
http://www.meltem.com
sono tutti sistemi decentralizzati
conosco una persona che li sta installando ma non ho nessun feedback sul funzionamento ad oggi

**yaleman** · 01-01-2012, 19:55

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

Metti il modello da 695 euro per piano, oppure due da 292 euro, anche se con questi ultimi sei un p� al pelo:
Vendita di SCAMBIATORI D'ARIA. I condizionatori e i climatizzatori ai prezzi migliori li trovi solo su 4Clima.

Ci sto facendo un pensierino sul ec25 .. sar� passato un anno e mezzo .. ma i prezzi sono saliti parecchio ..

**Mauro1980** · 01-01-2012, 21:12

addirittura saliti, ma non vi sembrano troppo care queste scatolette? contenenti una ventola ed un semplice scambiatore in ferro

**yaleman** · 01-01-2012, 21:31

quella piccina Mauro 418 euro .. ma non ci saranno prodotti similari a prezzi pi� ragionevoli ..

**jero66** · 01-01-2012, 22:16

Si, ci sono prodotti simili......forse identici

.
Vi do delle dritte.
MANHR25 Lo-Watt Heat Recovery bathroom fan | eBay
poi questo
MANHR100W Heat Recovery Fan Heat Exchanger Ventilation Controls Condensation | eBay

**fringui** · 02-01-2012, 11:01

Originariamente inviato da Dimitri81 Visualizza il messaggio

Con una VMC supportata da pdc come unica fonte riscaldante � possibile avere temperature diverse nelle varie zone della casa o � impensabile?

Si, � possibile, con delle batterie di nelle bocchette di ogni stanza e un termostato, ho visto un prodotto fatto apposta.
Per� occhio, per scaldare una casa con la VMC ci vuole una SIGNORA CASA!!

Gli scambiatori 4clima se non ricordo male costano attorno ai 200� i pi� piccoli.

WOW ma dall'anno scorso sono raddoppiati!!!!! mmmmmmm 418 il + piccolo..

**yaleman** · 02-01-2012, 11:41

maa, adesso ho chiesto info alla Fans4Less Ltd su eBay per il manhr 25 se riesco lo prendo cos� lo provo comunque parliamo sempre di 334 � con spedizione, tanto credo siano un po' la solita minestra, li ho trovati anche qui

http://www.sireonline.com/recoven_p.htm

mi hanno appena segnalato che sul loro web costa qualcosa meno .. 318 � con spedizione

http://www.fans4less.co.uk/product/MANHR25_MANHR25

**Dimitri81** · 03-01-2012, 17:45

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Si, � possibile, con delle batterie di nelle bocchette di ogni stanza e un termostato, ho visto un prodotto fatto apposta.
Per� occhio, per scaldare una casa con la VMC ci vuole una SIGNORA CASA!!

Delle batterie di?? Cosa sarebbero?? Mi sembra un po' complesso per� diversificare le temperature...anche dal punto di vista della progettazione della vmc e delle corrette portate...So che ci vuole una SIGNORA CASA...sto aspettando i calcoli definitivi per conoscere il fabbisogno energetico..poi vi faccio sapere...

**fringui** · 03-01-2012, 20:04

Secondo me una signora casa ha la stessa temperatura in tutte le stanze

Leggermente inferiore nelle stanze da letto, ma questo dovuto solo al fatto che sono a nord.. e ovviamente casa passiva.. visto che parliamo di signora casa

**morassog** · 03-01-2012, 23:04

Originariamente inviato da yaleman Visualizza il messaggio

maa, adesso ho chiesto info alla Fans4Less Ltd su eBay per il manhr 25 se riesco lo prendo cos� lo provo comunque parliamo sempre di 334 � con spedizione, tanto credo siano un po' la solita minestra, li ho trovati anche qui

Li hai poi provati? a fine Gennaio vado direttamente alla Manrose in Inghilterra dato che la ditta per cui lavoro ha sede proprio nella stessa citta', probabilmente li compro direttamente li se e' possibile.

**paolo.s** · 04-01-2012, 09:48

Come dice fringui, l'unica e' la casa passiva o passivehaus ... comunque la VMC non scalda....serve a cabiare l'aria interna immettendo aria temperata da uno scalmbiatore ...che nel migliore dei casi rende intorno al 70% reale (e parliamo di eccellenza).... questo con VMC centralizzate e con signori scambiatori..
La decentralizzata � un punto interrogativo perch� condizionata da piu' fattori e poi se si valutata il costo per coprire un appartamento intero non � conveniente

**Mauro1980** · 04-01-2012, 10:59

volevo comprarne uno per il bagno da sostituire all'attuale ventola di aspirazione, per tenere la porta chiusa e recuperare energia
Conoscete qualche modello a prezzo giusto?
(300� per due ventole ed uno scambiatore in ferraccio a piastre dentro una scatoletta in PE � un furto)

@Paolo, riguardo la VMC che scalda penso alcuni si riferiscano ad alcuni modelli pi� evoluti come la Vitotres che implementano anche una pdc aria-aria, per una casa passiva sono sufficienti a scaldare da conti fatti, sul comfort per� non mi pronuncio

**paolo.s** · 04-01-2012, 14:33

Ai tempi avevo chiesto all'Inventen (tedesca) ma credo i prezzi siano allineati a parit� di prestazioni....
Nelle case passive NON puoi mettere il riscaldamento, nemmeno post trattamento altrimenti che casa passiva e' ?

ti puoi scaldare solo col sole econ gli apporti gratuiti

**fringui** · 04-01-2012, 15:21

Nelle case passive puoi non mettere il riscaldamento, ma visto che si scalda con apporti incontrollabili (sole in primis) e altro.. elettrodomestici, persone e uso della casa (cucina e doccia)... � probabile che in periodi sfortunati non bastino quindi � meglio mettere le mani avanti e avere una risorsa di emergenza, quindi una vmc con pdc integrata non � sconsigliabile, in questo caso si riesce a riscaldare anche case che sono poco lontane dalla classe passiva.

Ovviamente non stiamo parlando di getti d'aria calda, ma di integrazione di temperatura all'aria reimmessa esterna che normallmente sarebbe leggermente inferiore ai 20�

**paolo.s** · 04-01-2012, 15:46

credo che quelli di passivehause non sarebbero d'accordo

sono consentiti per i periodi freddi integrazioni con termoarredi o caldaiette elettriche e stop. La VMC SOLO con Geotermico...anche perch� sarebbe sprecato pensare ad altro...Ad un corso hanno portato l'esempio di una casa a Vipiteno CasaClima A che senza imp. di riscaldamento (rotto) in una settimana ha perso 1 grado

fa pensare la cosa eh??

**Mauro1980** · 04-01-2012, 17:04

un termoarredo elettrico come le piastre radianti elettriche o i vetri radianti elettrici, o caldaiette elettriche sono pi� dispendiose di una pdc aria-aria che usa l'aria espulsa come fonte di calore

Impossibile, e sfido chiunque a sostenere il contrario, che possa esserci comfort in una casa con -15�C esterni senz'alcun sistema di produzione del calore, soprattutto in zone dove l'irragiamento � bassissimo (le zone alpine sono privilegiate rispetto a quelle di pianura)

Una mini pdc in aiuto alla VCM � forse l'ideale per una casa passiva o quasi, per portare l'aria immessa a 20�C o poco pi�

**Dimitri81** · 06-01-2012, 10:26

La mia casa dovrebbe stare attorno ai 25 Kwh come consumi e sono in zona climatica E...forse un impianto che preveda solo VMC integrata con pdc aria aria e scaldasalviette elettrici nei bagni sarebbe un po' azzardato...la prossima settimana dovrei avere i dati precisi...mi sa che mi conviene fare un impianto radiante a pavimento con pdc e VMC semplice per garantire un ricambio d'aria costante senza troppi sprechi...

**Mauro1980** · 07-01-2012, 11:08

casa in classe A, zona E, eviterei il pavimento radiante Dimitri, avresti qualcosa molto difficile da gestire per richieste cos� basse.

Dato che avrai bisogno di accenderlo solo durante i periodi freddi e senza sole, una casa in classe A si scalda con una giornata di sole (oggi ad esempio non accenderesti il riscaldamento con cielo sereno e 4�C esterni) io opterei per qualche radiatore in alluminio (o piastre) che si avviano molto pi� rapidamente cui mandare acqua a media T, ma ripeto solo in caso di giornate davvero fredde.

Sulle mini VCM per bagni e/o cucine dove il ricambio � pi� importante c'� qualcosa di valido attorno ai 100� da 10-20 mc/hr? (per il bagno o la cucina bastano)
(400� non li spender� mai per quelle scatolette)

**fringui** · 08-01-2012, 08:19

Originariamente inviato da Dimitri81 Visualizza il messaggio

La mia casa dovrebbe stare attorno ai 25 Kwh come consumi e sono in zona climatica E...

Credo poco a quel valore, perch� non ci si arriva per caso, a meno che non abiti a Bolzano o in provincia dove non ti danno l'abitabilit� se non lo fai.
Se per caso fosse vero... e addirittura senza VMC, hai praticamente una casa semipassiva.
Se devi ancora mettere il riscaldamento, fatti dire quanto costa il radiante per tutta casa, e a che valori potresti arrivare investendo quei soldi nell'involucro.. secondo me arrivi quasi in passiva.. al che vale la pena fare il passo.. e usare solo VMC compensata da una PDC, possibilmente con un preriscaldo, giusto per ottimizzare ancora di pi� i consumi.

**yaleman** · 08-01-2012, 11:57

Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

Sulle mini VCM per bagni e/o cucine dove il ricambio � pi� importante c'� qualcosa di valido attorno ai 100� da 10-20 mc/hr? (per il bagno o la cucina bastano)
(400� non li spender� mai per quelle scatolette)

Io sto per ordinare questa, dopo una bella ricerca in rete, da circa 20 mc ,, a 220 � compresa spedizione. A meno non si trova nulla.

https://www.gil-lec.co.uk/products/E...Cord/886826317

Lo-Carbon Tempra P - Vent-Axia

**Mauro1980** · 11-01-2012, 16:58

se i miei occhi non m'ingannano Yale, si tratta di un semplice ventilatore centrifugo, ed uno scambiatore a fascio tubiero in plastica, quasi sicuramente PE estruso.
Dati d'efficienza nemmeno l'ombra

220� per una cosa del genere sono rubati, quando costeranno 40� li comper�

**yaleman** · 12-01-2012, 09:16

Cio� Mauro, vuoi dire che � un prodotto completamente diverso da questo ? Aria Nuova by Forclima - TRATTAMENTO ARIA - SCAMBIATORI D'ARIA: E100SX Scambiatore d'aria con recupero di calore 70 mc/h - 4Clima Fammi sapere se possibile, perch� stavo per ordinarlo. Grazie

**Mauro1980** · 12-01-2012, 09:26

mi spiace Yale, ma quel prezzo nemmeno li considero

Ho pagato il climatizzatore in classe A del mio studio 139� in offerta alla Coop, un cinese Comfee (compressore Toshiba), macchina compresa di compressore, batterie alettate, ventilatori, valvole elettroniche e circuiteria elettronica

Non spender� mai 220� per quelle scatolette di plastica, tantomeno 400�

**yaleman** · 12-01-2012, 09:46

Si ma non voglio mica che lo compri

ti chiedevo se il Vent-axia lavora diversamente dal Forclima che ho linkato e che costa pi� del doppio .. Grazias

**Mauro1980** · 12-01-2012, 10:26

il sito non dice niente, non c'� un disegno, una foto dell'interno, valori di efficienza, niente
Ripeto, scusa lo sfogo, ma sono furti, a quel prezzo compri quasi uno scooter nuovo,
li prender� in considerazione quando costeranno 40�

**yaleman** · 12-01-2012, 11:30

Lo-Carbon Tempra P - Vent-Axia

http://www.vent-axia.com/files/pdf-d...s/443523_0.pdf

http://www.vent-axia.com/files/pdf-d...empra-Selv.pdf

Qui qualche dato si trova ?

**Mauro1980** · 12-01-2012, 23:10

letti rapidamente e non mi sembra di aver letto valori di efficienza che temo sia no bassi (50%)
Lo scambiatore di calore non capisco dalle foto se sia un fascio tubiero con setti lato mantello o di tipo diverso, comunque sembrano in plastica o forse in Alu,mah...

Anche a me Yale servirebbero due di quegli affari, quello della cucina mi sta salutando definitivamente, per cui sostituirei l'aspiratore con uno di questi mini VMC, ma a quel prezzo nein! compro un'altro Vortice a 20�, nessun recupero energetico, chiedo perdono al buon Dio se spreco qualche centinaia di Wh di calore domestico quando lo accendo

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