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io direi che nessuno è preparato come lui.
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Comunque vedo con piacere che la situazione si evolve in questo 3D!!
Quando scrivevo 2 mesi fa che con la VMC l' investimanto non si ripagava qualcuno mi avrebbe arso vivo sul rogo...ma ora che la tesi è supportata da qualcuno più esperto di me la cosa cambia...Commenta
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Menea, collega il cervello prima di digitare e rileggi quello che ha scritto Dotting.Commenta
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...qualcuno si sente chiamato in causa?
Cmq. ho riletto...
<...9000 eurini per una percentuale quasi irrilevante di guadagno ai fini del calcolo termotecnico".
Complimenti al venditore, se poi è il progettista ad averti consigliato di investire 9000 euro per un attrezzo con un rapporto costo efficacia quasi insignificante, estendili pure a lui...>
ed ancora...
<...La VMC si mette quando la casa diventa ermetica e le infiltrazioni da porte e finestre moderne non permettono 0,5/h ricambi d'aria in volume. A quel punto per legge e non per comfort si deve assicurare quel ricambio.
Ma ci sono tanti modi più economici per rinnovare l'aria senza svenarsi.><!-- / message --><!-- sig -->
...Girala come vuoi caro Paolo, questo è quello a cui mi riferivo io...
Chiudo.Commenta
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mha guarda...detto da te non mi fa ne caldo ne freddo, ed infatti non è ad una tua opinione che ho risposto......
Comunque anche i migliori sbagliano, e infatti anche dotting ha scritto una cosa non corretta in quel passaggio, o meglio non completamente corretta...
Gli spifferi non servivano per nulla a cambiare l'aria, e sicuramente NON ricambiano i 0.5 V/h, quello che invece fanno in inverno è contribuire a tenere "basso" il tasso di umidità relativa interno. Infatti il problema che più spesso si rileva col cambio dei serramenti è l'umidità superficiale e le muffe (mentre le prove sul tasso di CO2 mostrano che per locali tipo camere (dove è il vero problema) non si hanno variazioni significative.
Sui 9.000 euro per costo di impianto ha invece perfettamente ragione..l'ha sparata grossa ( il costo di un impianto in opera è di cica la metà, se poi non serve il recperatore di calore...come non serve da zona D in giù...ancora meno te la cavi con circa 3000 euro)
Infatti, visto che non serve, le macchine postate da Dotting sono di ventilazione meccanica controllata decentralizzata....
La giro si come voglio caro, sicuramente ne ho la padronanza per farlo, tu invece di scrivere sciocchezze...informati prima e meglio...magari leggendoti i protocolli sul risparmio energetico più diffusi in Italia ed in Europa (invece che solo post su un forum) e vedrai che la VMC obbligatoria per tutti i protocolli più diffusi...
E detto questo, ok, capiscoche tu la voglia chiudere qui...ciao ciaoCommenta
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Mena, e' come mettere una stufa in un punto estremo della casa,non scaldera' mai tutti i locali(in modo efficace) con porte e pareti di una tipica abitazione.In una ristrutturazione o non avendolo fatto in fase di costruzione di una casa la posso utilizzare come alternativa,ma se vado a sommare un apparecchio per ogni camera, piu' estrattori nei bagni e cucina,montaggio-foro -allacciamento elettrico,non so a che totale arriviamo.Commenta
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A che altezza le bocchette di immissione nella vmc?
Buon giorno a tutti, pongo un quesito:
è assodato che nella VMC le bocchette di estrazione vanno posizionate in alto (bagni cucina) in quanto l’aria calda / viziata sale, esiste invece una regola che predilige la posizione delle bocchette di immissione?, trovo diversi schemi con posizione in basso (altezza prese elettriche), qualcuno consiglia a cm 90, qualcuno a ridosso del soffitto. Mi riferisco in particolare all’impianto con recuperatore di calore con l’aria estratta che passa sotto le porte.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o
></o>
Ciao, Domenico<o></o>
Commenta
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La posizione migliore per l'immissione è senza ombra di dubbio a pavimento o comunque vicino allo zoccolino. In realtà cio' vincola l'arredo, quindi solitamente si preferisce metterla a plafone come l'aspirazione... In più le griglie hanno alette che direzionano il flusso per migliorare il lavaggio dell'aria.
Attenzione a dar per scontato che bastino gli spifferi delle porte... meglio mettere griglie di passaggio o a muro o sulla porta...vanno fatti calcoli di portata dell'impianto ;O)Commenta
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Altezza bocchette vmc
Grazie Paolo, giustamente serve considerare uno spazio sotto la porta di almeno il doppio della superficie della bocchetta. Il mio dubbio stava sul fatto che entrando aria in basso e, anche se l'immissione è piazzata sul lato opposto della porta, ci fosse una sorta di "corto circuito" d'aria. Probabilmente essendo la velocità bassissima l'aria dovrebbe comunque salire spingendo l'aria calda verso la porta. Ci sono diverse teorie, molte, e la tua, in generale, sembra la più giusta. In ogni caso ho riscontrato che messa a plafone è comunque corretto, quindi molto dipende dalla praticità di distribuzione. Considerando l'eventualità che l'aria venga riscaldata o raffreddata da una pompa di calore abbinata al recuperatore è sempre consigliabile la bocchetta in basso?
Un saluto DomenicoCommenta
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Si ma esteicamente una porta staccata di piu' di 1 cm da terra non e' che stia molto bene, in piu' se lo spazio non è sufficente senti la corrente (passaggio aria) ai piedi e non è gradevole ;O)
La buona regola dice che le boccette devono essere opposte (pareti e posizione) in modo da avere il miglior lavaggio dell'aria del locale, avendo comunque anche un'estrazione forzata basta siano opposte come pareti e abbastanza distanti ...quindi se utilizzi il passaggio delle porte la boccette di immissione ti conviene metterla a plafoneCommenta
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Altezza bocchette vmc
Si, mediamente basta meno di mm 10 sotto la porta ma è bene dimensionare per locali grandi e aggiungere una bocchetta di passaggio integrativa alla porta.
Non capisco invece perché con la bocchetta di passaggio consigliavi la bocchetta posizionata in basso mentre con il passaggio sulla porta consigli in alto a plafone. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Grazie.Commenta
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Non con la bocchetta di passaggio, ma con mandata e ripresa nello stesso locale...dipende dalle dimensioni del locale e quindi dal volume...in locali superiori ai 30 mq. puo' non bastare una sola mandata e la ripresa dfa bagni e cucina, pertanto vengono aggiunti riprese anche neil locali ;O)
Insomma, anche la VMC va progettata eh eh eh
I 10 mm non bastano ;O)Commenta
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Ciao a tutti,
sto ristrutturando una casa monofamiliare di 230 m^2 su due livelli costruita negli anni 70 quindi con un fabbisogno energetico oltre i 300 kwh/m^2. Istallerò 12 cm di cappotto esterno (i muri sono in blocchi di tufo). Isolerò il sottotetto (c'è una soffitta non riscaldata) con fiocchi di cellulosa e il pavimento verso il vespaio areato con pannelli di polistirene.
Verranno sostituiti gli infissi (anni 70) con infissi da U 1.1.
In totale, facendo i conti si arriva ad EPi di 25 kwh/anno*m^2.
Il dubbio nasce sul tipo di riscaldamento.
All'inizio avevo pensato agli impianti radianti a pavimento poi, docuto al fatto che sono incompatibili con il parquet (intendo quello in legno pieno e non i multistrato) ho dovuto abbandonare il proposito.
Sto valutando di installare una VMC con scambiatore di calore, pozzo canadese e batteria di trattamento dell'aria e di mettere scaldasalviette nei bagni ed un termocamino ad aria .
Dai calcoli fatti si avrà un coefficiente globale di scambio termico di 270 W/m^2 e considerando che la zona climatica è la D (1910 gg) e che raramente si superano i -10 °C dovrei starci dentro.
Il mio dubbio, non avendo mai avuto a che fare con impianti VMC è principalmente sulla distribuzione delle temperature.
Qualcuno di voi ha esperienze in merito o suggerimenti?
Ciao e grazieCommenta
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VMC: disperato
ciao a tutti,
come da titolo, sono disperato. Avevo in mente una soluzione di VMC per il mio nuovo appartamento collegato allo scaldabagno a pompa di calore Nuos in cascata. Mi sono rivolto a Clivet per valutare la soluzione ElfoFresh^2, ma dopo 1 mese di trattative mancate e di tecnici che si sono fatti di fumo quando bisognava "quagliare", ho capito che il prodotto tecnicamente sarà anche valido, ma è impossibile valutarne anche solo il prezzo, visto che gli installatori che ho contattato (e sono diversi) in zona Milano hanno descritto le mirabilanti soluzioni possibili, ma poi, alla richiesta di un'offerta commerciale, si sono dileguati. Sinceramente non mi era mai capitato, l'agente Clivet mi ha detto "forse non è mai stato molto a contatto con installatori" ... No, e sinceramente, se questo è il tipo di mondo che dovrei contattare ... bèh, spero proprio che non sia solo questo.
Detto questo (scusate il preambolo, ma dopo 1 mese passato a supplicare la gente perchè accetti il mio denaro sono quanto meno frustrato) sono alla ricerca di un altro sistema tipo Clivet che possa soddisfare un appartamento di circa 80 mq.
Qualcuno di voi ha avuto una bella esperienza in merito (magari in zona Milano) e vuole condividerla con me?
grazie infinite
ciao a tutti
Andrea
edit: chiedo scusa per la violazione, la prossima volta cercherò di stare più attento.Ultima modifica di nesys; 13-10-2010, 22:51.Commenta
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Scusa ma un sistema più semlice? non ricordo quali erano le tue esigenzeCommenta
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ciao Paolo,Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio
grazie di avermi risposto.
Allora, la situazione è la seguente:
- devo fare due fori perchè l'impianto a gas non è a norma
- ho una cappa filtrante e non aspirante
- lo scaldabagno è elettrico (e del 15-18)
- l'impianto di riscaldamento è centralizzato a pannelli
- non ho sistemi di raffrescamento
- ho investito in nuovi infissi della Internorm per migliorare l'isolamento della casa
Detto questo, stavo cercando una soluzione che potesse risolvere i miei problemi, tenuto conto che comunque dovrò fare due fori e che l'impianto del gas non è a norma (e l'immobile pare sprovvisto di condotto per i fumi).
Sono aperto a qualsiasi soluzione.
grazie infinite per la disponibilità
ciao
Andrea
ps: se sei di Milano batti un colpo :-)Commenta
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VMC autocostruita
Salve a tutti ho una casa a due piani con soffitta solo con travi e tegole, isolamento sul pavimento della soffitta e cappotto pareti (tutto efficentissimo) vorrei mettere una Ventilazione Meccanica Centralizzata con recuperatore (penso marca Wolf) ho 4 canne funmarie libere (due 11x10 e due 11x18) dal locale tecnico garage seminterrato alla soffitta da cui carotare dei fori direttamente nei locali però vorrei risparmiare utilizzando tubi in pvc per edilizia partendo direttamente dal motore/recuperatore di calore e separando i flussi con classici sdoppiatori a 45° per scarichi fognari ecc. (classici tubi arancioni) penso che teoricamente si possa fare l'importante è sigillare bene i tubi (nastro adesivo) e dimensionarli in base a lunghezza con riduzioni. Penso che il problema più grave sia il rumore secondo voi bastano due silenziatori vicino al motore? Oppure è meglio questo RUMOR BLOCK - per l'aria silenziata
e se sì, si può mettere a metà tubo oppure prima della bocchetta ? Qualcuno ci capisce qualcosa con le perdite di carico? Se isolo bene le tubazioni in soffitta elimino eventuali problemi di condensa?
Grazie a tutti e scusate se non sono stato ortodosso.Commenta
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bagoonghi, io sinceramente non lo farei per i seguenti motivi
1) difficile trovare tubazioni dello stesso diametro delle canalizzazioni che sono molto piccole
2) essendo tubo rigido dovresti usare molti pezzi speciali tipo curve ecc..
3) dovresti inserire uno scarico condensa
4) riverbero della tubazione altissimo
5) come raccordi col silenziatore? anzi coi silenziatori
6) Le tubazioni rigide di mandata e ripresa le dovresti anche isolare termicamente altrimenti il carico termico dell'aria va a farsi benedire
Tieni presente che le tubazioni sono già isolate ed il riverbero da isolare è quello del motore...nel tuo caso sarebbe d'obbligo mettere un silenziatore per ogni bocchetta..in camera da letto poi......
Insomma a conti fatti col fai da te non vai a recuperare chissa' che con l'incognita del risultato
Otimma macchina comunque..mi raccomando non so' dove vivi (non lo scrivi) pero' il bypass è d'obbligo
Hai già individuato dove fare i punti di presa e di scarico?Commenta
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ventilazione meccanica
grazie mille, è bello parlare con persone sincere che non perdono tempo in chiacchiere. Abito a Trento (zona climatica ?? io dico montagna però con gran sole anche d'inverno) la mia casa d'inverno anche se fuori fa meno 10, dalle 12 alle 16 si scalda da sola con il sole delle finestre (tipo serra) difatti adesso io cambio l'aria spalancando le finestre per mezz'ora e con dispersione abbastanza bassa, muri e pavimento restano caldi, e in 10 minuti l'aria ambiente torna confortevole. Hai detto che la mia idea è una minchiata e ti ringrazio dell'onestà, se hai tempo e voglia ti prego di consigliarmi su come fare a non spendere più di 3-4 mila euro per un buon impianto con una buona macchina. Grazie ti sono infinitamente grato.
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ventilazione meccanica
ancora grazie a paolo, con calma cerco di analizzare le tue osservazioni nell'ordine in cui le hai messe tu:
1)per i diametri delle tubazioni non ci sono problemi partono da 5 cm e costano nulla 2 euro al metro + iva quelli da 10 cm di diametro.
2) i pezzi speciali braghe(sdoppiatori), curve, riduttori ecc costano da uno a tre euro si congiungono a bicchiere con sormonto di almeno 5 cm e con del nastro adesivo esterno e non in contatto con l'aria circolante (almeno appena attaccato non so dopo 10 anni, stagnano perfettamente)
3) cosa intendi per scarico di condensa dove va messo? DOMANDA: la condensa si forma nei tubi anche se li isolo con scatolato su 4 lati in stirodur da 10-15 cm (tanto non costa nulla, o meglio ci vogliono talmente pochi mq che la spesa è irrisoria).
4)su questo hai sicuramente ragione
5)boo? riduzioni, fascette, pezzi di tubo metallico, tubi gomma, o forse basta trovare il tubo pvc con il bicchiere che combaci.
6) non c'è dubbio ma non costa quasi nulla (lavoro mio a parte)
I silenziatori che ho precedentemente linkato (rumor block) non costano tanto e hanno già la bocchetta, sembra anche fatta bene con distribuzione del flusso.
ALTRO PROBLEMA devo mettere tutto a soffitto anche (sigh!) mandate e siccome io in genere in casa tengo tutte le porte aperte non posso sfruttare il movimento bocchetta alta -sotto porta-bocchetta alta con conseguente buon lavaggio aria. Qualcuno sa dirmi se con tutte le bocchette a soffitto l'aria si ricambia adeguatamente comunque?Commenta
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VMC
Ho letto tutti gli interventi di questa discussione e saluto i partecipanti.
Ho tolto tetto e muri ad una mansarda di 140 m2: il primo l'ho rifatto ventilato e isolato con 10 cm di lana di roccia, i secondi li ho rifatti con poroton 30 cm, isolante XPS 5 cm e laterizio 8 cm.
Se inserisco 10 cm di isolante nel pavimento, arrivo a 41,9 w/m2 di potenza specifica per unita' di superficie utile.
Premesso che avro' un impianto fotovoltaico da 6 Kw che mi fornira' circa 6500 kw in un anno e che mi trovo a 200m nella Valle dell'Adige a sud di Trento, l'idea e' di usare tappetini riscaldanti elettrici sotto parquet e inserendo una buona VMC con recupero 90 percento, dovrei arrivare ad abbassare il valore a 30 w/m2.
Sara' sufficiente la VMC a rinfrescare l'ambiente in estate ?Commenta
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Secondo me questo concetto è sbagliato...Originariamente inviato da alimages Visualizza il messaggio
L'unico modo per far scendere il valore è isolare, come scaldi o recuperi con la vmc non cambia la quantità di energia necessaria per scaldare l'ambiente.
Occhio che il solare non produce molto in inverno, quando hai bisogno di scaldare.Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
Puffer 750 L 3 serpentine
Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica ECommenta
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Ho messo in funzione la VMC da una settimana, è tutta un'altra aria ....Originariamente inviato da bagoonghi Visualizza il messaggio
Per ora solo al primo piano, ho montato tutto nel sottotetto con le bocchette a soffitto, 3 di mandata una per camera e 3 di ripresa nel bagno. Porte quasi sempre aperte, ricambio ottimo.
L'importante è mettere le bocchette in modo che i flussi d'aria attraversano i locali in diagonale.
SalutiCommenta
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ciao ragazzi,
vi chiederei un consiglio.
Sto valutando una soluzione di VMC autoregolata che prevede una ventilazione di aspirazione in cucina e bagno, e una ripresa d'aria passiva per "depressione" con fessure ai cassonetti delle camere da letto e nella zona living. Premetto che l'appartamento è piccolino, 70mq circa (200mc, più o meno), riscaldamento centralizzato a pavimento (e quindi soluzioni igroregolabili o a pdc avrebbero, se capisco bene, un impatto minore nell'economia familiare).
Ecco, a questo sistema vorrei abbinare uno scaldabagno a pompa di calore con presa dell'aria calda in cucina, e uscita raccordata all'uscita dell'aria dalla VMC. Quelli della VMC mi hanno detto che non sperimenterebbero soluzioni in cascata, per cui mi ritrovo a condividere in uscita il foro dei sistemi di VMC e di ACS, ma .. e qui arriviamo alla domanda ... in cucina posso tranquillamente effettuare due prelievi di aria calda viziata (uno costante della VMC, e uno a richiesta dello scaldabagno) o potrei avere qualche problema? Entrambi andranno in una zona alta, dove potrebbero arrivare anche i vapori dell'angolo cucina (cappa filtrante, non aspirante). Quelli della VMC mi hanno detto che per loro non c'è nessun problema, e che anzi il sistema in qualche modo fa da cappa aspirante (?). Per lo scaldabagno prevedete problemi? Eventualmente c'è un "ordine" da rispettare nel fare i fori (es: scaldabagno più in basso, vmc più in alto) oppure no?
grazie infinite per qualsiasi consiglio vogliate darmi
ciao
AndreaCommenta
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Dico solo la mia opinione sull'ultima domanda, siccome anch'io abito in valle dell'Adige. Secondo me se non pretendi temperature da centro commerciale e vuoi soltanto dormire bene la notte sì. Di giorno comunque esclusi un paio di settimane con una casa ben isolata anche se molto soleggiata stavo abbastanza bene, il problema era sopratutto di sera e di notte (salvo dormire con finestre aperte) e con una VMC con il bypass (meglio se automatico) il problema si risolve di sicuro.Originariamente inviato da alimages Visualizza il messaggio
Ultima modifica di gymania; 28-10-2010, 19:46.Commenta
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grazie della risposta. Diagonale vuol bocchetta nell'angolo diagonalmente opposto alla porta? Se sì su due camere forse ho qualche difficoltà magari potrei provare ad indirizzare il flusso di mandata verso l'angolo citato, l'aria sbatte sul muro e torna indietro, non mi resta che provare.Originariamente inviato da mbrusa Visualizza il messaggio
Ultima modifica di gymania; 28-10-2010, 19:47.Commenta
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che macchina hai usato, e che canalizzazioni quanto hai speso in tutto?Originariamente inviato da mbrusa Visualizza il messaggio
grazie ciao.
Ultima modifica di gymania; 28-10-2010, 19:48.Commenta
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Oggi ho visitato il SAIE a Bologna, in particolare la sezione Energia, ma ho visto solo due ditte che esponevano VMCCommenta
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Guarda che dalle bocchette l'aria esce a una velocità bassa, prenderebbe subito la direzione della porta.Originariamente inviato da bagoonghi Visualizza il messaggio
ComfoAir 200 della Zehnder, come tutto il resto del materiale (silenziatore-distributore, bocchette, tubi, griglie, filtri)Originariamente inviato da bagoonghi Visualizza il messaggio
3600 Euro per il meteriale, compreso isolante per i tubi (il sottotetto non è riscaldato) e struttura per fissare la macchina al tetto.
Il lavoro l'ho fatto io.Commenta
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Hai avuto difficoltà nel fare il lavoro? Il materiale dove lo hai trovato? A che sconti? Chi ti ha dato le dritte del materiale da prendere?
Stò pensando anche io di farmelo.
GrazieCommenta
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