0vvio ripresa nei bagni e nella cucina.
cosa intendi per canali silenziati.?

Nardoregna.
A parte il groviglio da questa foto poco posso dirti.
I tubi di collegamento tra plenum e macchina sono già silenziati, soluzione acusticamente migliorativa rispetto al tubo in polistirene.
Il tuo problema però è dopo, i canali scambiano onde sonore fra loro nel plenum stesso.
Mi confermi che tra bocchette mandata e ripresa non hai problemi di propagazione di rumori?
Hai problema su tutte le bocchette di ripresa?
Considera che tubi molto corti favoriscono la trasmissione sonora.
F

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Si ho il problema fra riprese riprese e anche fra mandate e mandate e mai fra mandate e ripresa.

ora hanno provato a montarmi un plenium “fonoassorbente”quello di dx nella foto per le riprese e in effetti dal bagno più lontano rispetto a dove e’ la macchina il rumore tipo uno che canta nn lo sento quasi più dalla cucina....
ma da un altro bagno che evidentemente ha tubi più corti perché è attiguo ha dove si trova la maccnina vmc si sente ancora molto in cucina se uno canta dal bagno (tenete presente che il bagno in questione è al secondo piano lato sud cucina piano terrà lato nord con ben 3 porte interposte quindi il rumore passa sicuramente dai tubi vmc.)

Scusa ma se uno canta in bagno cosa pretendi di non sentire niente in giro per casa? Io sta mattina mi sono svegliato con i vicini che urlavano. Se sei uno che vuole silenzio allora dovevi tenerne conto in fase progettuale, mettendo oltre che il plenum anche i canali silenziati. Silenzia anche la ripresa, ma se noti così con evidenza questo fatto sai già che risolverai solo in parte. I plenum silenziati assorbono sicuramente più rumore di quelli non.

Nella mia vmc che metterò a breve tra la macchina e la canalizzazione avrò due(mandata e ripresa) tubi flessibili silenziati come quelli della foto.

grazie Marco della tua risposta, per il discorso caldaia non ho tanto potere in merito perché il progetto è già esistente e si parla di un condominio con 10 appartamenti. La caldaia/pompa sarà unica per tutti i condomini e le spese di manutenzione saranno divise.
Il deumidificatore è a capitolato per evitare condense dovute al raffreddamento a pavimento. Io vengo da un altro appartamento classe A e con la vmc da capitolato mi sono trovato benissimo sia a livello consumi che ricambio aria. È una vmc di 7 anni fa e penso che la tecnologia sia andata avanti.
Comunque ora ho anche un condizionatore che utilizzo più che altro come deumidificatore perché d'estate ho temperature che non vanno oltre i 30 gradi con 40 all'esterno, ma con molta umidità.
La mia domanda è:meglio il deumidificatore o la vmc?
Da quello che ho capito 10k compresa installazione sono tanti...quali sono i migliori marchi nel campo?
A me interessava una vmc che varia la velocità ventola e m3 aria in base all'umidità letta da sensori...è possibile? Hanno protocolli di comunicazione particolari? Chiedo perché volevo collegare un google nest in ogni stanza, e che quando decide di riscaldare o raffrescare, parta anche la vmc..
Poi il costruttore mi ha parlato della Clivet che ha una resistenza che nelle mezze stagioni ti consente di accendere il riscaldamento a pavimento più tardi...documentandomi parlano di vmc attiva...la fa solo la clivet?

Devi trovare il prodotto che abbia l'assistenza clienti più capillare sul territorio e che ti sappia rispondere alle domande che mi stai facendo, perché altrimenti rischi di avere 3 o 4 impianti in casa di cui alcuni non si sa chi chiamare per farli funzionare come si deve.

Il Nest può comandare l'accensione di un ventilconvettore quando la temperatura sale sopra una certa soglia, non fa altro.

Per fare quello che dici te bisogna informarsi, la WOLF sicuramente ha la velocità selezionabile ma non so se sia gestita automaticamente la cosa, forse Eurotherm la gestisce automaticamente e tramite le sue macchine, che costano 6.000€ di listino ma che puoi trovare scontare almeno al 30%, forse, gestisci tutto automaticamente. Hanno anche un compressore interno per abbattere l'umidità. Altre macchine non ne conosco, io con la WOLF per fare quello che devo fare non avrò problemi, poi, con un ventilconvettore da incasso a parete raffredderò l'ambiente.

Gli impianti devono stare sempre accesi se vuoi un clima stabile in casa, altrimenti se lasci salire l'umidità all'80% e la vuoi portare al 60, o muori di freddo, o lo fai funzionare al massimo per alcune ore.

Se vuoi un clima stabile devi tenere sempre tutto acceso al minimo, e a quel punto va bene qualsiasia impianto che sia stato dimensionato a dovere. In più l'apporto di energia sarà sempre basso, accendere e spegnere crea dei picchi di richieste mostruosi che sicuramente nessuna macchina può gestire.

Se tu fai tutto il giorno a 500Wh di potenza frigorifera in 24 ore hai 12kWh di energia erogata, e ti basta una macchina da 1kW di potenza. Se tieni tutto spento e vuoi abbarre l'umidità in poco tempo, ti servirà una macchina da 2.5kW, che non esiste, che però ovviamente funzionerà per meno tempo. Ma le VMC se erogano del freddo lo fanno per poche centinaia di Wh, tipo le Eurotherm, che arrivano, credo a 800W di potenza o 1.100W, ora non ricordo, ovviamente una VMC così ha un compressore dentro, e ti costa 3 volte una VMC normale.

Nel tuo caso quindi servirà deumidificatore, pavimento e poi VMC per gestire i ricambi d'aria.

Se comandi tramite il Nest un fancoil da incasso inserito nel plenum della VMC, sei a posto, spendi 500€ di ventilconvettore, lo alimenti con l'acqua del pavimento, hai poca elettronica in giro, e la sua aria ti arriverà automaticamente tramite le bocchette della VMC, che però dovranno essere sovradimensionate.

Diciamo che, o trovi un progettista che ti segue nei tuoi ragionamenti, o da solo di sicuro una roba così non la puoi fare. Anche perché con il ventilconvettore nei canali della VMC poi anche il bilanciamento delle varie stanze va un po' a farsi benedire.

Chiedo a voi un aiuto per un problema tecnico logistico, ho una VMC viessman 300w, ho sempre cambiato i filtri regolarmente e ieri ho aperto il frontale per dare una pulita anche ai canali interni e alle ventole (per la verità erano praticamente pulite). Ho sfilato lo scambiatore esagonale alla cui base, incastrata tra due sponde di polistirolo (proprio sopra lo scarico della condensa) vi era una piastrina ricurva di colore bianco...ora non ricordo se la curva (pancia) andava rivolta verso l'alto (tipo ombrello) oppure verso il basso (come canalina di scolo). Spero qualcuno con questo modello o modelli analoghi possa aiutarmi.Grazie in anticipo dell'aiuto, Marco

In realtà la casa era stata pensata per non sentire rumori....soletta di 55cm con tutti i crismi muri interni fra varie stanze invece dei blocchi da 8cm usati da10cm...è messo porta nel disimpegno fra piano terra(zona giorno)e zona notte primo piano e avevo chiesto se la vmc potesse trasmettere rumore e mi avevano a parole garantito che il rumore da stanza a stanza o piano piano non passava....sto parlando di una casa di oltre 250mq...il fatto del cantare è perché mio figlio canta sotto la doccia e si sentono esattamente le parole da tutta altra parte della casa....ma in realtà si sente anche se uno parla solamente magari nn si distingue cosa dice ma si sente il rumore solo tramite le “bocchette vmc”e non tramite muri... da quel che ho capito comunque mi dicono tutti che sono il “primo”...a me sembra strano....forse spesso si sente ma siccome le case sono “piccole”e non pensate per non far passare i rumori da stanza a stanza spesso è più il rumore che passa fra le pareti/porte del rumore che passa dalle “bocchette vmc”e quindi non se ne accorge la gente....è solo una mia personale ipotesi.

Ma canta così male? [emoji23]
A parte gli scherzi.... puoi modificare alcuni tratti di condotte con sezioni silenziate.
Inserisci anelli fonoassorbenti ad inizio e fine condotto, ridurrari la sezione ma ne guadagnerai in isolamento.
F.

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Mandata e ripresa sicuramente silenziati e poi si, inizierei ad intervenire sulle condotte, ove possibile.

Grazie per le risposte....riesci ad inviarmi qualche link di condotte silenziate....perché una volta montato il plenium silenziato così valuto se montare anche questi che mi consigliate almeno in qualche punto ove rimanesse rumore fastidioso.....tipo magari camere letto....
Ps in compenso adesso che mi hanno messo il plenium delle riprese silenziato quando mando la vmc ad alta velocità la sento molto meno il rumore "delle ventole".

Salve a tutti

Ho letto con molto interesse tutto i vari contributi e/o esperienze riguardanti gli impianti VMC.
Ho intenzione di installare un qualche meccanismo per ricircolo di aria: ho ristrutturato da cima a fondo una casa di 90mq da 2 anni e infatti sono comparse delle macchiette scure agli angoli di due stanze esposte a nord.

Ho una casa classica, con corridoio centrale lungo 6m dal quale dipartono 4 stanze e alla fine del corridoio ce l'unico bagno della casa, all'altro estremita del corridoio ce una finestra, porta ingresso situata perpendicolare alla finestra.

La casa ha controsoffitto quindi potrei installare una VMC con i vari tubi li sopra, basta tagliare un paio di pannelli qui e la e, se dovessi scegliere questa strada, opterei per LGH entalpicadella Mitsu.

Mi chiedevo, se dovessi mettere solo due aspiratori che lavorano al minimo, diciamo 10-30m3/h, alle estremita del corridoio, una sopra finestra, l'altra nel bagno con porta chiusa, manderei la casa in sottopressione alla lunga? Cosa accadrebbe alla casa, inquilini se la casa e' in sottopressione e se rimane a lungo in sottopressione?

La casa non ha spifferi di sorta.

Grazie in anticipo e saluti a tutti

Silentce. Gli effetti delle depressione sarebbero devastanti. Alla lunga ogni cosa della casa verrebbe risucchiata e finirebbe in una sorta di buco nero. [emoji848]
Opta per una vmc tradizionale......
F.

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Fabry

grazie per la lezione di astrofisica

Cmq, sarei veramente interessato agli effetti che potrebbe comportare una leggera aspirazione di quella portata, 10-30m3/h. Hai una qualche idea? Qualcuno vuole mettere i suoi 2c? Si sentirebbero degli effetti alla lunga nel periodo invernale?

Grazie

Non otterrai grandi benefici. Considera che i ventilatori sono dimensionati a Pa. Misura della Pressione o prevalenza.
10-30m3 non indica una reale portata se non specificata appunto la prevalenza.
Un aspiratore tipo vortice farà pochi mm di prevalenza di h2o e qualche decina di Pa, che corrispondono ad una capacità nulla nell'aspirare da locale chiuso.
Nella realtà quello che consideri a tenuta sarà ben lontano dall'essere tale se non per la presenza quasi scontata di una presa d'aria di legge in cucina e da spifferi più o meno limitati dal resto dell'involucro.
Tentar non nuoce è una soluzione, ma già praticare due carotaggi a mio parere dovrebbe farti desistere.
F.



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Devi mettere una VMC che prende aria da fuori e la immette dentro, estraendone altrettanta, e recuperandone una parte di calore, altrimenti raffreddi i locali e basta. Oltretutto se le finestre non spifferano non farai altro che cambiare aria nelle stanze immediatamente comunicanti con i due ventilatori, in poche parole cambierai solo aria nel corridoio, raffreddandolo, e basta.

Le bocchette della VMC si mettono in genere nella cucina e nel bagno, dove estrai umidità e cattivi odori, e negli angoli più remoti della casa, in immissione, per favorire appunto un ricambio d'aria a livello generale.

Nel tuo caso dovresti estrarre da cucina e bagno, ed immettere nelle camere, e comunque il bilancio sarebbe sfavorevole, perché estrai da 2 locali ed immetti in 4, non è che non si fa, la se estrai a 50 mc/h da due bocchette, significa che immetterai a 50 mc/h, in 4 bocchette, o 5, o 6. Andrebbe anche bene, ma va fatto così.

Marco e Fabry,

grazie per le risposte.

Salve a tutti

mi chiedevo se:

1)ha senso mettere bocchetta aspirazione (in alto) e immissione (in basso) in ogni singolo locale
2) ci sono VMC che permettono la regolazione dei flussi sia in entrata che in uscita per mettere casa o in leggera sottopressione (aspirazione>immissione) o sovrapressione (aspirazionw<immissione)

Grazie

Vmc centralizzata

Ciao sono nuovo del forum stò costruendo casa in classe A l'appartamento sarà di circa 100 mq su un unico piano con travi a vista quindi l'altezza media dei locali sarà superiore a 2.70m, sono deciso ad installare una vmc centralizzata o meglio stò valutando se installare una predisposizione o montare anche la macchina da subito.
L'idraulico mi ha proposto una zehnder q350 con un costo totale dell'impianto di circa 5000€. Vorrei sapere da voi se il prezzo è onesto o meno e se mi potete consigliare alternative di pari livello...grazie

Ciao a tutti,

Nel nostro appartamento, costruito con blocchi Isotex e con certificazione A3, sono installati n.2 macchine VMC Alpac (Smart e Compact).
A detta del costruttore sono sufficienti per arieggiare l'appartamento, che misura circa 80 mq calpestabili.
La stima pare essere stata realizzata da un tecnico Alpac, tuttavia non abbiamo in mano alcun rapporto in tal senso.

Vista la predisposizione presente su tutte le finestre, avrebbe senso installare un ulteriore dispositivo Alpac per sicurezza? Magari in bagno, dove non è installato nulla al momento.

Mirko. Quante bocchette hai predisposto? Considera che una quota fondamentale del prezzo lo fa la distribuzione e la manodopera necessaria. Se molto laboriosa con plenum da 6+6 il preventivo ci sta.
F.

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Io per casa di 110mq piano terra e 50mq di taverna (ambiente soggiorno con cucina a vista con bocchette mandata e aspirazione, 2 camere da letto, 2 bagni e locale unico taverna) ho un preventivo di ben 11000€!!!! Zehnder q350 + deumidificatore comfodew 200 + 16 bocchette e relativi tubi da 75.
Il preventivo include centralina CA control e ben 6 cronosonde (3 di T e umidità, 3 di T) che non mi convincono per niente ... anche perchè parliamo di 200€ l'una.
Voi quanti umidostati avete installato in casa? Ce ne sono di tipologie più economiche che possono essere collegati alle centralina Zehnder...magari che facciano pure da termostato per la PDC.
Pesavo di limitarmi ad aggiungerne uno al piano terra ed utilizzare quello a bordo macchina per l'interrato (la macchina sarà posizionata nel locale tecnico dell'interrato)

Il confodeu costa piu della stessa vmc q350.
Impone altri accessori costosi e una gestione molto complessa.
Gli 11.000 in assoluto tanti sono giustificati dalla complessità del sistema.
Era un impianto che avevo valutato prima di installare il mio che prevede split aria aria come deumidificazione ma sopratutto climatizzazione estiva.
F.

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special one
mi puoi indicarmi il sito per vmc da te citato.

Ciao a tutti,

Sto acquistando una villetta a schiera in costruzione su 2 piani, circa 122 mq calpestabili, zona climatica E, pdc e riscaldamento a pavimento.

Mi viene proposto quanto segue:

9) Impianto di ventilazione meccanica controllata:
unità VMC a soffitto con distribuzione
n.6 mandate aria pulita (soggiorno cucina e 3 letto)
n.3 riprese aria viziata (bagno cucina)


10) Impianto condizionamento idronico con split a controsoffitto:
piano primo split in corridoio controsoffittato con n. 3 bocchette mandate per ogni camera da letto.
piano terra split in antibagno controsoffittato con 2 bocchette mandata: cucina e soggiorno.

Perché fare due impianti distinti? Non conviene avere VMC con anche raffrescamento (oltre ovviamente a recupero calore e deumidificazione)?



Grazie

Certo, ma ci vuole l'impresa ed il termotecnico preparati tecnicamente per farlo.

Puoi anche banalmente mettere un plenum con un falcoil che fa acceso/spento e lo piloti con un Nest.

Hai il problema che se la temperatura è soddisfatta ed hai 80% di umidità, l'umidità non la togli.

D' accordo con le tue conclusioni!

Meglio una vmc con regolazione attiva delle T aria.

La verità è che stiamo passando da un concetto di confort legato alle T dentro le ns abitazioni, a quello di confort legato anche alal qualità dell' aria che respiriamo dentro le nostre case.....

Mica poco!


Credo che il grosso dei problemi su queste soluzioni, per ora sono i costi, qualità dei controlli e dei sistemi di filtraggio attivi inseriti.

..... ma siamo solo all' inizio.... secondo me il futuro sarà quello!

La risposta era per il mio quesito giusto? :-)

Si.

Si è il futuro ma il presente è ancora frammentato, costoso e carente di soluzioni ottimali.