annuncio

**sergio.r** · 29-10-2010, 11:58

Originariamente inviato da alimages Visualizza il messaggio

Premesso che avro' un impianto fotovoltaico da 6 Kw che mi fornira' circa 6500 kw in un anno e che mi trovo a 200m nella Valle dell'Adige a sud di Trento, l'idea e' di usare tappetini riscaldanti elettrici sotto parquet

Riscaldamento elettrico sempre sconsigliato. Piuttosto una bella pdc aria-aria, che ti fa anche la climatizzazione in estate.

Originariamente inviato da alimages Visualizza il messaggio

inserendo una buona VMC con recupero 90 percento, dovrei arrivare ad abbassare il valore a 30 w/m2.

Sara' sufficiente la VMC a rinfrescare l'ambiente in estate ?

intanto il valore reale del recupero della'unit� di ventilazione � sempre inferiore a quello di targa. Per tenerlo alto, � essenziale posizionare l'unit� di ventilazione in modo intelligente, se la metti all'interno dell'alloggio, far si che le tubazioni ti mandata e ripresa dall'esterno siano le pi� brevi possibili.
In estate la VMC contribuisce poco niente al raffrescamento, tant� che si usa il bypass estivo, oppure si fa funzionare l'impianto solo in estrazione, lasciando qualcosa di non perfettamente chiuso. Diventa importante invece se climatizzi, allora tieni tutto chiuso e la ventilazione meccanica � ottima perch� ti cambia l'aria per quel che serve.

**sergio.r** · 29-10-2010, 12:05

Originariamente inviato da nesys Visualizza il messaggio

****

se fai cos� per� metti in depressione anche il bagno, il che non � una bella cosa ti lascio immaginare il perch�.
Una possibilit� potrebbe essere quella di mettere la pdc in cucina e l'estrattore in bagno (che prodotto avevi in mente?). Quella nel bagno va sempre, quella in cucina quando serve per l'acqua calda. Meglio che gli odori della cucina vadano in giro per casa piuttosto che quelli del bagno vadano in giro per casa.
Se invece vuoi fare una roba ben fatta, dovresti aspirare sia dal bagno che dalla cucina con la vmc, mentre la pdc la metti dove ti � pi� comoda (bagno o cucina).

Note di Moderazione:

Regola3d) Non � consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

**alimages** · 29-10-2010, 13:54

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

L'unico modo per far scendere il valore � isolare, come scaldi o recuperi con la vmc non cambia la quantit� di energia necessaria per scaldare l'ambiente.

Mi hanno spiegato che nei calcoli per la classe energetica, viene tenuto conto della perdita di energia dovuta al ricambio aria effettuato aprendo le finestre. Tale perdita e' definita e quindi calcolabile.
Inserendo una VMC, si diminuisce molto questa voce del calcolo, arrivando a poter classificare l'immobile in na classe superiore.

@ sergio.r grazie per i consigli.

L'infatuazione per il riscaldamento elettrico mi sta passando e sto pensando di tornare alla vecchia ipoteri del pavimento radiante, cercando pero' di farlo poco "inerte", cioe' con massetto leggero o addirittura con tubi affogati tra fogli di alluminio.

Penso di puntare invece su una buona VMC, magari tipo Elfofresh2 di Clivet

**mbrusa** · 29-10-2010, 21:22

Originariamente inviato da luigi74 Visualizza il messaggio

Hai avuto difficolt� nel fare il lavoro? Il materiale dove lo hai trovato? A che sconti? Chi ti ha dato le dritte del materiale da prendere?
Grazie

Ho contattato l'agente di zona (li trovi sul loro sito), inviato una piantina della casa e con quella mi hanno fatto il preventivo.
Devi per� essere in grado di valutare tecnicamente la proposta se vuoi fare il lavoro tu. A me avevano dimenticato una bocchetta di by-pass tra disimpegno e bagno, mi hanno proposto per il soffitto bocchette rettangolari, mentre io le volevo tonde....
Per il materiale mi hanno indirizzato presso un rivenditore vicino a casa. Lo sconto � a discrezione del rivenditore.
Come difficolt� dipende cosa sai fare, per me la maggiore difficolt� (e fatica) � stata per le opere di muratura.

**mbrusa** · 30-10-2010, 08:35

A una settimana dall'avvio della VMC sono soddisfatto, � veramente un altro comfort.

Ho per� notato una cosa, gli ambienti sono pi� freddi, per tornare alla temperatura di prima ho dovuto aumentare la temperatura dei termosifoni.

Forse dipende dal fatto che ho tutto nel sottotetto freddo? I tubi sono isolati bene, prover� a isolare anche il silenziatore-distributore e la macchina, ma mi sa che il consumo di gas aumenter�.

C'� qualcuno che ha installato la VMC in una casa esistente e ha verificato i consumi prima e dopo?

**magerluc** · 30-10-2010, 15:38

Salve a tutti. Ho letto con estremo interesse le informazioni che condividete. Vogli sottoporre ai pi� esperti questa mia idea circa il riscaldamento dell'aria in ingresso in una VMC semplice.
Visto che ho intenzione di installare un impianto di riscaldamento a parete radiante, non si potrebbe riscaldare l'aria in ingresso sfruttando le serpentine ad acqua calda delle pareti, magari attraverso uno scambiatore creato ad hoc oppure con qualcos'altro se esiste gi� in commercio.
Considerato che nelle serpentine in estate pu� passare anche acqua fredda, lo stesso principio il sistema pu� raffreddare e magari deumidificare l'aria. Che ne pensate?
Grazie in anticipo rimango in attesa.

**mbrusa** · 30-10-2010, 17:46

Batterie di pre o post trattamento dell'aria, sia per riscaldamento che per raffrescamento, sono gi� proposte dai produttori di VMC.

Tieni presente che la portata d'aria delle VMC � bassa, da sola non basta a riscaldare o raffrescare. Forse in una casa in classe A.

**magerluc** · 30-10-2010, 17:56

Forse mi sono spiegato male. Non voglio riscaldare l'aria in ingresso per riscaldare l'ambiente interno, ma far si che l'aria in ingresso non sia cosi' fredda da raffreddarlo. Se l'aria in ingresso � riscaldata dalle serpentine dell'impianto a parete non andr� a raffreddare l'aria gi� calda dentro casa giusto?

**mbrusa** · 31-10-2010, 07:43

Esatto!

Lo scopo del preriscaldamento dell'aria � proprio quello, equilibrare la temperatura dell'aria immessa e mantenere alta l'efficienza della VMC anche con basse temperature esterne.

Senza preriscaldo, con temperature in entrata a rischio gelo, il flusso dell'aria viene ridotto o addirittura fermato.

**magerluc** · 31-10-2010, 08:57

Che tu sappia, esiste uno scambiatore da integrare alle serpentine dell'impianto riscaldamento/raffrescamento, oppure bisogna costruirselo apposta?

**mbrusa** · 01-11-2010, 11:58

Come ho scritto, i produttori di VMC, propongono gi� scambiatori di pre o post riscaldamento-raffrescamento, secondo le esigenze.

Se invece preferisci il fai da te, dimensionare correttamente uno scambiatore per aria non � uno scherzo, io cercherei qualcosa di recupero, esempio uno scambiatore di un ventilconvettore o di un aerotermo ... va per� inserito in un contenitore con attacchi di entrata e uscita aria ... insomma, bisogna saperlo fare!

**sergio.r** · 01-11-2010, 12:32

se decidi di post riscaldare, cosa molto buona specie se l'unit� di ventilazione � installata in un locale freddo, la scelta pi� facile � quella che ti ha consigliato mbrusa (bench� queste batterie le facciano pagare molto care abitualmente!). Per quel che riguarda il riscaldamento, devi verificare la temperatura richiesta dalla batteria, che sia compatibile con quella alla quale funzioner� l'impianto radiante. Inoltre per il raffrescamento � sostanzialmente inefficace.

**sergio.r** · 01-11-2010, 12:34

Originariamente inviato da mbrusa Visualizza il messaggio

****

Ci sono tre aspetti da tener presenti:
- la tenuta all'aria dell'involucro,
- il bilanciamento delle portate di mandata e ripresa
- la regolazione delle portata di ricambio.
La resa complessiva dei dispositivi cala anche di parecchio nel momento in cui la macchina � installata in un locale freddo e ci sono molti metri di canale tra alloggio e macchina.

Note di Moderazione:

Regola3d) Non � consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

**mbrusa** · 01-11-2010, 19:12

Ho fatto una verifica delle temperature con un termometro digitale
0,4 ricambi ora con una portata di aria totale di 70 mc/h, 23 mc/h ogni bocchetta.

Temperatura esterna 12,0 �C
Temperatura zona giorno PT 20,2 �C ancora senza VMC
Temperatura zona notte 1P 19,0 �C con VMC in funzione

Prima c'era la stessa temperatura della zona giorno. La temperatura � comunque uniforme in tutti i locali.

Temperatura aria bocchette ripresa in bagno 19,0 �C
Temperatura aria bocchette immissione nelle camere 15,0 �C

Temperature rilevate dal display della VMC
esterna 12,0 �C
scarico 12,5 �C
immissione 15�C
ripresa 16�C

Conclusione perdo 1 �C di temperatura ambiente rispetto a prima, mentre dalle bocchette di
ripresa alla macchina si perdono 3 �C per strada (lunghezza tubi 8 metri, isolante sp.20 mm)

Prover� a isolare anche il silenziatore-distributore e la macchina.
Qualche altra esperienza di VMC installata in ambiente freddo?

**Norberto** · 01-11-2010, 20:16

Originariamente inviato da mbrusa Visualizza il messaggio

Conclusione perdo 1 �C di temperatura ambiente rispetto a prima, mentre dalle bocchette di
ripresa alla macchina si perdono 3 �C per strada (lunghezza tubi 8 metri, isolante sp.20 mm)

Che temperatura hai nella soffitta? L'abitazione � ben isolata?

Prover� a isolare anche il silenziatore-distributore e la macchina.
Qualche altra esperienza di VMC installata in ambiente freddo?

Sto eseguendo lo stesso tipo di installazione, per comodit� anch'io ho scelto di passare in soffitta. Il rappresentante (che presumo sia lo stesso con cui hai trattato tu, dato che io sono della provincia di VR) mi diceva che si poteva tranquillamente passare anche negli ambienti non riscaldati. Poi leggendo i dati del Confotube ho avuto conferma delle perdite se si passa in ambiente non riscaldato....ed ora tu confermi ulteriormente la cosa...questo mi rompe parecchio!!! Cercher� di isolare nel miglior modo possibile...alla faccia del 95% di rendimento!

**alimages** · 01-11-2010, 23:35

Originariamente inviato da Norberto Visualizza il messaggio

leggendo i dati del Confotube

Hai usato i tubi originali comfotube della zehnder ?
All'interno sono lisci o corrugati ?

TKS

**mbrusa** · 02-11-2010, 17:49

Originariamente inviato da Norberto Visualizza il messaggio

Che temperatura hai nella soffitta? L'abitazione � ben isolata?

L'isolamento del sottotetto (sul piano) l'ho fatto l'anno scorso.
La temperatura penso sia vicina a quella esterna (ci sono delle prese d'aria per l'areazione).

Quello strano � che la differenza di temperatura di 3�C tra bocchette e macchina c'� solo sulla ripresa, mentre sulle bocchette di immissione non c'� nessuna differenza.
Forse c'entra qualcosa l'umidit�?

Originariamente inviato da alimages Visualizza il messaggio

Hai usato i tubi originali comfotube della zehnder ?
All'interno sono lisci o corrugati ?

Si, tubi originali.
All'interno sono quasi lisci.
Isolamento in gomma spessore 20mm. (vedi foto)

**paolo.s** · 03-11-2010, 08:46

Ciao mbrusa
due piccole considerazioni.
Effettivamente hai la perdita di 1 grado (che forse non � poco) pero':
1) Quando apri le finestre perdi pi� di un grado e per recuperare consumi pi� energia
2) Non conosco la tua casa pero' se non hai una buona tenuta all'aria qualche infiltrazione aumenta, se hai voglia, ad impianto acceso dovresti provare a passare qualcosa che fa fumo (sintetico e non sigaretta

) vicino scatolette elettriche, porte, finestre ecc e vedere se hai una "grossa" infiltrazione
3) Pi� che gomma io avrei messo lana minerale ad isolamento del tubo, anche se credo che la gomma sia per assorbire il riverbero
4) La cassetta di isolamento acustico mi sa che � gi� isolata con lana minerale
5) Ma la temperatura in uscita � rilevata prima o dopo lo scambiatore? Se fosse dopo � normale

Bel lavoro comunque

**mbrusa** · 03-11-2010, 18:17

Grazie paolo.s

Non so se consumo di pi� aprendo le finestre o perdendo 1�C di temperatura, far� il conto alla fine dell'inverno.
Non ho installato la VMC per risparmiare, per� mi sembra tanta la differenza di 4�C tra le bocchette di ripresa e quelle di mandata, e vorrei capire se ci sono degli interventi possibili per ridurre questa differenza.

Infiltrazioni d'aria importanti le escludo. Ma in che modo potrebbero influire? Le portate dell'aria di mandata e ripresa non sono uguali e bilanciate?

L'isolamento in gomma espansa a celle chiuse non � stata una scelta tecnica ma pratica.
In effetti il silenziatore ha le pareti interne rivestite di un materale espanso semirigido, che mi sembra pi� leggero della gomma dei tubi. Prover� comunque a isolare la scatola anche esternamente.

Scusa ma non ho capito l'ultima considerazione, cosa intendi prima o dopo lo scambiatore?
Per le temperature lette sulla VMC le sonde sono sulla macchina (bocche di entrata e scarico, immissione e ripresa ), quelle misurate da me, ho infilato la sonda nelle bocchette a soffitto nei locali.

ciao

**mbrusa** · 12-11-2010, 17:53

Ho fatto delle altre prove.

Dopo aver regolato i termosifoni per avere una T ambiente di 20�C, la temperatura dell'aria alle bocchette di aspirazione � a 20�C.
Con temperatura esterna 12�C e temperatura sottotetto 15�C su quelle di immissione la temperatura � sempre a 15�C.

Altra verifica, ho misurato la temperatura dell'aria all'entrata del silenziatore (dove arrivano i tubi dalle bocchette di aspirazione), 16�C.
La perdita maggiore � nei tubi!

Mi sa che ha ragione paolo.s, la gomma espansa non � l'solante pi� adatto.
Altro tipo di isolante sopra la gomma espansa? servira?

**Norberto** · 12-11-2010, 22:40

Originariamente inviato da mbrusa Visualizza il messaggio

La perdita maggiore � nei tubi!

Non � per caso un problema di portata? Le perdite sono inevitabili ma forse nei tuoi ragionamenti non consideri che la temperatura dell'aria � proporzionale alla velocit� con cui attraversa le condotte. Hai verificato se i due flussi siano bilanciati? A che temperatura viene scaricata verso l'esterno l'aria prelevata dall'abitazione?

Mi sa che ha ragione paolo.s, la gomma espansa non � l'solante pi� adatto.
Altro tipo di isolante sopra la gomma espansa? servira?

Ho verificato la conducibilit� termica della gomma per tubazioni e risulta essere paragonabile alle altre tipolgie di isolante (0.038W/m*K).

Ancora qualche settimana e poi metter� in funzione anche il mio impianto...cos� confronteremo i dati

**mbrusa** · 12-11-2010, 23:14

Originariamente inviato da Norberto Visualizza il messaggio

Hai verificato se i due flussi siano bilanciati?

Sulla macchina le portate sono impostate uguali, ma sulle 6 bocchette come faccio a verificarlo?

Originariamente inviato da Norberto Visualizza il messaggio

A che temperatura viene scaricata verso l'esterno l'aria prelevata dall'abitazione?

Con T esterna 12�C, l'aria scaricata � 12,5�C letta sul display della macchina, 13�C se misurata con un termometro alla griglia di scarico.

Originariamente inviato da Norberto Visualizza il messaggio

Ancora qualche settimana e poi metter� in funzione anche il mio impianto...cos� confronteremo i dati

Perfetto! Anche nel tuo la macchina � installata in ambiente freddo?

**Norberto** · 12-11-2010, 23:22

E aumentando la velocit� non migliora la situazione?
Comunque sono nelle tue stesse identiche condizioni...macchina su soffitta di una casa in ristrutturazione...

**mbrusa** · 12-11-2010, 23:32

Ho provato alla seconda velocit� ma solo per 5 minuti, che � sicuramente poco, le temperature sul display erano uguali.

Riprover� per un tempo pi� lungo.

**sergio.r** · 13-11-2010, 16:04

mbrusa,
il bilanciamento va verificato all'ingresso o all'uscita della macchina. Non farei troppo affidamento ai valori indicati dal display.
Sbilanciamento massimo 10%, la portata estratta non dovrebbe essere mai inferiore a quella immessa. Due valcole di taratura sono olto utili allo scopo di bilanciare l'impianto.
Prima di coibentare, non potresti spostare la macchina il pi� vicino possibile all'ingresso di mandata e ritorno nell'abitazione? Le tubazioni tra macchina ed esterno puoi anche non coibentarle.
Se le tubazioni che collegano bocchette e macchina fossero tutte nel sottotetto, in quel caso sarebbe un bel problema...
Puoi coibentare con delle belle coppelle preformate, ma anche un materassino di lana a bassa densit� pu� andar bene. Visto che hai spazio, io proverei a coibentare anche la macchina!
Portata di ricambio: il normale dovrebbe essere 0,3 - 0,4 V/h. Se ricambi di pi�, per esempio 1 V/h, � normale che tu perda molta energia. Il tutto � aggravato se la casa non avesse una buona tenuta all'aria.

Ciao

**mbrusa** · 14-11-2010, 16:57

Ciao sergio.r

Purtroppo le tubazioni sono tutte nel sottotetto e le bocchette disposte negli angoli esterni per ottimizzare il flusso nei locali,il distributore-silenziatore � in posizione centrale, in una casa esistente era l'unica soluzione.

Le bocchette di immissione e ripresa possono essere regolate, ma come faccio a controllare se sono bilanciate?

Oggi con una temperatura esterna pi� bassa, 10�C, il delta T � aumentato e la temperatura interna si � abbassata ancora a 19�C.
Mi sa che oltre a isolare silenziatore e macchina devo rivedere anche l'isolamento delle tubazioni e ridurre al minimo possibile i ricambi d'aria.

Oggi ho fatto un esperimento, aspirare dal sottotetto invece che dall'esterno (ci sono delle aperture per l'areazione).

Condizioni prima del cambio:
Temperatura esterna 10�C (aspirata)
Temperatura sottotetto 13�C
Temperatura immissione 13�C
Temperatura ripresa 15�C

2 ore dopo il cambio, valori stabilizzati:
Temperatura esterna 10�C
Temperatura sottotetto 12�C (aspirata)
Temperatura immissione 14�C
Temperatura ripresa 15�C

considerazioni?

**mbrusa** · 18-11-2010, 17:58

Ho proseguito con le prove
Con le condizioni climatiche di questi giorni, l'aria aspirata nel sottotetto � sempre 2�C in pi� rispetto all'esterno. Ieri con il sole, la differenza e arrivata a 4�C.
Di conseguenza, la temperatura dell'aria immessa nei locali � 1-2�C in pi� rispetto all'aspirazione diretta dall'esterno. Come recupero del calore, credo non sia cambiato nulla, perch� anche la temperatura dell'aria espulsa � 2-4 �C in pi�.

Ieri ho fatto un'altra prova, ho chiuso 2 delle 3 bocchette di ripresa in bagno per limitare le perdite a un solo tubo, la temperatura dell'aria che arriva alla macchina � aumentata di 1�C, isolando meglio, dovrei ottenere lo stesso risultato.
Devo procurarmi il materiale e iniziare il lavoro.

Vedr� di monitorare l'impianto quando la T esterna andr� sotto lo zero e postare i dati.

**samdoc** · 21-11-2010, 20:12

esperienze VMC con pretemperazione

Tanti ormai cominciano a parlare di ventilazione meccanica controllata. Vorrei sapere se qualcuno ha esperienza diretta con la pretemperazione geotermica. Pregi e difetti riscontrati di persona. La teoria � una cosa, ma mi farebbe piacere sentire il parere di chi sta vivendo questo tipo di impianto.
Grazie.

**paolo.s** · 24-11-2010, 09:54

samdoc, io aggiungo meno male...comunque
Pregi
Aria in ingresso pre temperata in modo gratuito e miglioramento quindi del potenziale dello scambiatore (efficacissimo nelle mezze stagioni)
Costi contenuti
Secondo me meglio lo scambiatore a liquido che la pre tattazione diretta soprattutto in situazioni con presenza di radon per lo scarico delle condense che deve tener conto della tenuta dell'impianto del pozzetto

Contro
Un maggior costo di impianto (anche se contenuto)
Per lo scambio diretto terra/aria costo di sanificazione delle tubature (sui 100 euro mi sembra) 1 volta ognio 2/3 anni
Non sempre economicamente sostenibile in ristrutturazioni o abitazioni plurifamiliari

**baskabaska** · 24-11-2010, 15:44

Originariamente inviato da Zanel Visualizza il messaggio

****
Ti mando il link in mp.

Puoi mandarlo anche a me?
grazie

Note di Moderazione:

Regola3d) Non � consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

annuncio

VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta