Mi era stato detto (non ricordo da chi) che allungando il canale bisognava ricalcolare tutte le portate e di certo (Tecnica 7; la ditta) non si rimette a rifare tutto per me arrivati a questo stadio.
La griglia di mandata è fondamentalmente questa che vedi sotto, in teoria ha le alette evidenziate che gestiscono il flusso d'aria, ma il resto è senza alette e quindi senza la possibilità di direzionare il flusso in entrata

In casa mia le ho tutte sistemate così e non ho mai riscontato problemi sotto questi punti di vista...
Non sono un ventilatore, l'aria la si sente giusto passandoci davanti!

Se poi alza la polvere ed io non la vedo, questa è un'altra questione.

Ne ho viste molte, d'immisisone, posizionate sotto il davanzale delle finestre. La trovo un'ottima soluzione, visto che difficilmente si mette un mobile davanti alla finestra!


Si, il mio impianto è sempre acceso, lo limito al minimo solo quando vado via per ferie diversi giorni! Ma comunque non lo spengo, regolo a 1 (su 4) la potenza.

Una domanda forse stupida...accendendo la vmc l aria che ne esce ha un odore un po strano..forse perché mai usata...c e un modo per profumare un po i condotti???

Uasre il climatizzatore come pseudo-vmc come la vedete? Tipo farlo andare un'ora al giorno in modalità deumidificazione/purificazione.

Clima e VMC sono due parrocchie diverse. Non confondere la deumidificazione del clima, che avviene per condensazione dell'aria INTERNA della casa, cone quella della VMC che , semplicemente, porta dentro casa aria ESTERNA già molto secca (ovvero con un grado di umidità assoluta molto basso).
Se accendi il clima in modalità deumidifica raffredderai inevitabilmente la T interna perchè lavora proprio raffreddando quel tanto che serve per raggiungere la T di rugiada, sottraendo calore dall'aria ambientale.
Il deumidificatore monoblocco, invece, ha la stessa finzione ma al contempo alza la T ambiente perchè emette calore dal suo compressore.

Per marchetto91: per odore strano intendi odore di plastica oppure di muffa? Nel primo caso andrà sicuramente via molto presto, nel secondo devi indagare bene se ci sono muffe o filtri sporchi.
Lascia perdere i profumi, falla lavorare alla max velocità per un po di ore e magari apri le finestre.

@Kostas

io sto in pianura padana però, e qui anche l'inverno oltre che l'estate è molto umido - non mi torna quindi quando mi dici che l'aria esterna è molto secca.

il mio geometra mi dice: se metti gli infissi di ultima gen poi devi aprire le finestre per far cambiar aria altrimenti si fa muffa/condensa. però se l'aria esterna è altrettanto umida come la mettiamo (questo vale anche per la vmc)?

oltretutto il clima d'estate lo userei solo in funzione deum perché a noi l'aria fredda che emette dà fastidio

a questo punto devo ragionarci su un attimo su quale possa essere la miglior soluzione, se hai qualche consiglio è ben accetto

appena ho un attimo mi studio pure il punto di rugiada (sono un novellino)...

Odore di plastica ma nn tanto eccessivo

In inverno l'aria esterna anche qui da noi inpianura padana è più secca che in estate in una bella giornata di sole. Parliamo di umidità assoluta non relativa
Da una persona nella media mi aspetto che non sappia quanto ho scritto poco sopra. Ma da un geometra che mi sta progettando casa questa ignornaza non è ammessa!!!!
Leggi quanto ti hanno scritto sopra; per deumidificare un normale climatizzatore DEVE raffredddare l'aria per far condensare l'umidità sulla batteria interna
Questo è un buon approccio!

No, quello lo puoi usare per raffrescare/deumidificare. Ma chiaramente non hai ricambio aria. Non e' percorribile.

VMC e climatizzazione

Buonasera a tutti,

lunedì prossimo inizieranno i lavori per costruire casa, una villa indipendente su due livelli f.t. Da 120 mq ciascuno. Mi trovo a Reggio Calabria, zona climatica B.

Ho in programma di mettere VMC e climatizzazione, tutto alimentato dal fotovoltaico.

Il tecnico mi ha consigliato il sistema integrato di IRSAP, ovvero Easyclima E.

https://www.irsap.it/resources/image...asyClima_E.pdf

Inoltre, mi ha detto che avendo questo sistema non è necessario avere anche la funzione deumidificatore, è giusto?

Da aggiungere il bollitore a pompa di calore per produzione di acs.

Cosa ne pensate? È un sistema valido? Ho un preventivo totale di circa 20.000 da scontare abbondantemente.

Aiutatemi perché sono molto ignorante in materia e non sempre mi fido dei tecnici...

Grazie.

Irsap fa bei prodotti imho. Comunque €20k è una cifra considerevole. Immagino comprenda tutto (progetto, canalizzazioni, ecc).
Ti consiglio di chiedere preventivi anche ad altri prima di decidere. Tieni a mente che il difficile non è tanto trovare macchinari quanto trovare professionisti capaci di progettare e dimensionare bene l’impianto.


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Vi allego il preventivo (spero non sia un problema), da 20k dovremmo scendere a poco più di 14k + iva.

L'impianto è stato "pensato" dopo essermi fatto fare il progetto energetico.
Ditemi cosa ne pensate e se è in grado di svolgere correttamente climatizzazione e ventilazione meccanica, o meglio, ciò che vorrei sapere da chi ne capisce è se è un impianto valido.

Mmh, per quel che capisco io, il prezzo è in parte giustificato dalle grosse portate in gioco. Effettivamente trattare quasi 1300 mc/h non è uno scherzo, specie in raffrescamento.
E anche la parte della canalizzazione è importante per coprire correttamente le distanze. Inoltre la macchina prevede anche il bypass, molto utile in mezza stagione o anche l'estate per te che abiti in Calabria (purtroppo quasi inutile per me in pianura padana )
Ti faccio notare due/ tre cose che mi balzano all'occhio:
Dal prezzo finale manca la PDC per alimentare le unità. Occhio che costano parecchio.
Non vedo il diametro delle canalizzazioni. Immagino siano correttamente dimensionate ma, siccome costano, anche loro tendono ad usare lo stretto necessario. Per evitare rumori con le alte portate cerca di avere il miglior compromesso tra spazio disponibile-diametro-prezzo. Se non hai margini di trattativa magari cerca di portarti a casa tubi generosi.
Infine, avendo un recuperatore in PET potresti avere problemi di aria troppo secca in inverno. Già che ci sei aggiungi un umidificatore ultrasonico tipo Humisonic nel plenum di mandata con relativa sonda UR.

Si avevo letto che è esclusa la PDC, costano parecchio... quanto ad esempio? Giusto per capire che prezzo mi proporrà il mio tecnico ed a che prezzo potrei trovarla altrove. Per l'impianto che andrei a mettere, che PDC ci vorrebbe?

Umidificatore ultrasonico nel plenum con sonda UR!!! Per me è come parlare di fantascienza! Hai un esempio da farmi vedere e capire dove andrebbe installato?

Grazie

Qui puoi vedere il funzionamento.
Quel diffusore metallico da dove esce il vapore (o meglio dire l'acqua nebulizzata) va nel plenum di mandata per servire tutte le linee contemporaneamente.
La sonda UR (umidità relativa) serve per comandare l'unità. Si imposta un valore (tipicamente tra il 40% e il 50%) e, una volta raggiunto, l'umidificatore smette di nebulizzare acqua.
Naturalmente bisogna prevedere una linea di carico acqua e uno scarico (sia per l'umidificatore che nel plenum come drenaggio).
Per la pdc non ti saprei dire ma cmq qualche migliaio di €.

il mio geometra mi dice: se metti gli infissi di ultima gen poi devi aprire le finestre per far cambiar aria altrimenti si fa muffa/condensa. però se l'aria esterna è altrettanto umida come la mettiamo (questo vale anche per la vmc)?





perdonami, ma dal però in poi sono parole mie, non del geometra

quindi: un clima/deum in inverno non è percorribile in quanto mi abbassa la T, a meno che il deum non sia all'interno e quindi scaldi nel suo funzionare come mi ha detto @satsok

e immagino (anche leggendo il forum) che una vmc d'estate non basti a deumidificare

invece per quanto riguarda un bagno cieco o comunque i bagni o la cucina - locali molto umidi - immagino la vmc andrebbe bene - senonché in quello cieco penso sia non posizionabile

allora presumo di far cambiar aria aprendo le finestre , nei bagni sicuramente qualcosa metterò, e, se esiste, prendere un deum multi split da mettere all'esterno al posto del clima per l'estate visto che noi lo useremmo solo in quella modalità così da costarmi meno sia l'acquisto che in bolletta (spero)

Meno male, ci sta. Siamo qui per infomarci!
Esatto
Non solo non basta; se d'estate prendi aria a 35° da fuori e la porti in casa rafreddandola a 26° non risolvi il problema. L'umidità relativa aumenta creando disagio.
Ma d'estate come si diceva, con un uso moderato del climatizzatore, riesci agevolemente a deumidificare.
Credo vada bene nella stagione fredda, già nelle mezze stagioni aiuta ma non credo risolva del tutto.
Nel senso che aiuta a smaltire l'umidità in eccesso che produci in casa ma non può fare miracoli.
Ad esempio se c'è un giornata piovosa con 15° e in casa ne hai 20 la vmc ti aiuta ma la UR non diminuirà di moltissimo rispetto all'esterno.

Sono curioso anch'io di sapere se esistono deumidificatori con unità esterna, mi informerò. La maggior parte sono portatili quindi rumorosi e scaldano l'ambiente.

In inverno la vedo molto dura. Ci può anche essere la medesima umidità (relativa) ma sicuramente le temperature sono diverse.
La VMC influisce eccome sul umidità, soprattutto in inverno. Basta una qualsiasi tabella di dew-point per rendersene conto
Se la raffreddi vuol dire che hai un clima o un condizionatore per cui la deumidifichi anche
Si, le mezze stagioni relativamente al umidità relativa (scusate il gioco di parole) sono le più critiche, va però considerato che lo scopo principale della VMC non è modificare l'umidità
Qualsiasi climatizzatore/condizionatore è un deumidificatore con unità esterna, il "trucco" è abbassare la temperatura sino al dew-point (punto rugiada) e non oltre

Ho letto con interesse gli ultimi post relativi all'umidità; questo vuol dire che se ho un impianto abbinato clima+VMC come quello IRSAP avrò problemi di umidità comunque?

Ecco perchè @satsok mi ha consigliato di integrare l'umidificatore con relativa sonda?

Fabio sì ma come scrivono anche sopra estate e inverno sono due situazioni diverse.
In estate hai aria calda e umida (magari dalle tue zone è una possibilità remota) quindi con il clima puoi anche deumidificare senza abbassare troppo la T ambiente. In alternativa abbassi anche quella se serve, ovviamente al contempo deumidifichi per forza.
In inverno ha il problema contrario: aria interna troppo secca. Per farti capire, io in padania con UR esterna al 99% (nebbia e freddo cane) porto l'aria dentro casa con la vmc e la alzo a 19° a circa 120mc/h, col risultato di una UR del 30%! In teoria bisogna stare attorno al 50% con 20°. Quel 20% di differenza bisogna aggiungerlo artificialmente con un umidificatore, che sia a elettrodi (mangiano corrente), ultrasonici (compatti ma costosi) o rotativi (i migliori ma fanno unpo di rumore).

Ciao,
sto iniziando ad approfondire il discorso vmc, simulando un dimensionamento a spanne per la mia futura abitazione e mi sono sorti i seguenti dubbi:
Ho ricavato il volume dei singoli locali, dividendo il valore per 2 (0,5 ricambi/ora)
MANDATA 118 118
soggiorno 61 61
singola 15 15
matrim 13 13
studio 12 12
singola 17 17

RIPRESA 94 268
cucina 30 92
dispensa 7 7
cabina 7 7
lavanderia 13 52
bagnetto 8 34
bagno 15 61
loc tecnico 14 14

BOH
corridoio 10 10

Accanto ho riproposto gli stessi valori calcolati con 2 ricambi ora per i bagni e 1,5 ricambi ora per la cucina, secondo indicazioni lette online.

Innanzitutto come va considerato il corridoio? Mandata/ripresa o posso non ventilarlo? Il locale tecnico (che contiene pdc, accumulo acs, quadro elettrico e dove sarà installata la vmc) l'ho ipotizzato come ripresa...va ventilato o posso escluderlo?

E' corretto dire che la macchina preleva tanta aria quanta ne immette?
E di conseguenza i miei dati di progetto non saranno mai rispettati in quanto sbilanciati?
Numero di mandate deve corrispondere al numero di riprese oppure quello che conta sono le portate che devono essere bilanciate?
Tarando la velocità della macchina sul valore più alto tra mandata e ritorno (268 metri cubi ora di ripresa nel secondo caso), è corretto quindi che si alzerà a tale valore anche la mandata, in maniera proporzionale tra i vari locali?
Così facendo raddoppierebbero le mandate rispetto a quanto calcolato e di conseguenza dovrei rivedere anche il numero di bocchette ipotizzate (consideravo una ogni 30-40 metri cubi).
Ad esempio se pensavo di mettere due bocchette in soggiorno, per equilibrare la ripresa e non avere flussi d'aria troppo forti, dovrei raddoppiare anche le bocchette. In questo caso rinnovando però più aria di quanto richiesto.
Inoltre se la macchina va a 300 e ipotizzo di avere 10 bocchette, devo pensare che ognuna di esse gestirà 30 metri cubi oppure, come penso, si può regolare il terminale, anche in base alla lunghezza delle tubazioni e alle perdite di carico, in modo da avere su ogni bocchetta la portata di progetto?
Grazie

Scusate una domanda per i possessore di Mitsubishi Recuperatore di calore de-centralizzato tipo VL 100e-u ma come si comanda la macchina?
Ho letto il Manuele, si parla di un pulsante da loro non fornito se ho capito bene serve per regolare le 2 velocità della macchina. Visto non ci sono telecomandi o altro.


Volevo una conferma da chi la sta utilizzando sul tipo di comando elettrico da installare.

Grazie in anticipo

ciao ragazzi, dopo aver preso una casa in classe A ed aver in sala mandata e ripresa perpendicolari a distanza di 1mt (lavoro pessimo) ho deciso di mettere un giunto di 90° sempre da 80mm di diametro e spostare la bocchetta di mandata di 2mt circa per poi ricoprire tutto con il cartongesso sperando di non perder troppo in termini di prestazioni/portata d'aria.

mi potreste dire per piacere cosa dovrei acquistare?

due giunte con angolo, un tubo in pvc bianco da 2mt, poi? (come bocchetta terrei la stessa, una borea da 80mm)

Grazie

Dono, attualmente che tubi hai? Di solito si usano tubi in PET oppure tubi spiralati in PET + alluminio. Se vuoi usare il PVC è meglio spostare la ripresa, tanto passa aria che viene espulsa.
E' sconsigliato usare giunti a 90° secchi, perdi carico e crei rumori alle alte portate. Se è possibile cerca di usare un raggio ampio almeno 2 volte il diametro del tubo, magari usando uno spezzone di canale spiralato. Se invece non hai spazio a sufficienza vedi se riesci a creare un canale rettangolare più abbondante rispetto il tubo da 80 (vedi qui il diametro equivalente) per scongiurare il più possibile la perdita di carico e raccorda con il canale esistente creando una curva interna ascendente.
La tua bocchetta è collegata direttamente al tubo oppure ha un suo plenum? Se sì lo devi ovviamente spostare.

Lo spazio lo avrei, tecnicamente la bocchetta di mandata è al muro, l'idea era di "prolungarla" con due angoli e poi nascondere con il cartongesso, non è il massimo me ne rendo conto, ma preferisco perdere un po' di estetica che di funzionalità

credevo il PVC fosse la soluzione migliore, ma a questo punto posso andare anche di PET. La bocchetta è collegata direttamente al tubo, quindi sposterei poi quella di conseguenza.

consigli quindi di creare un canale rettangolare partendo dall'attuale circolare di 80mm?

grazie mille satsok

Si, col canale rettangolare puoi allargarti creando un passaggio più agevole, e comunque due curve ti faranno perdere un po' di carico.

il problema è che due curve, volente o dolente devo metterle tassativamente, non vedo altra soluzione se voglio spostare la mandata allontanandola dalla ripresa.

l'alternativa più semplice e meno invasiva è cambiare la bocchetta con una BD4 in modo da regolare il flusso, ma non so quanto possa migliorare, a quel punto non è meglio prolungare il canale?

BD4 --> http://www.vmcgroup.it/pdf/BOCCHETTE-BD4.pdf

Quella bocchetta aiuta a direzionare il flusso lontano dalla ripresa ma a mio avviso non cambia molto la situazione.
Scusa la domanda banale, ma vuoi spostare la mandata solo perchè è troppo vicina alla ripresa oppure effettivamente hai avvertito un ricambio insufficiente dell'aria nel locale?

Vorrei allontanare la mandata per due ragioni
1) "spingere" l'aria verso il centro della sala in modo da far circolare ovunque l'aria e causandone così il riciclo
2) evitare interferenze con la ripresa

In questo caso puoi provare prima a cambiare bocchetta e vedere se migliora la situazione. In caso contrario affronti il lavoro più grosso.