Ciao a tutti, presto metterò un cappotto interno al mio appartamento, il problema è che nel bagno dopo che faccio la doccia sembra di stare nella giungla tropicale ed ho paura che l'umidità mi darà dei problemi di muffa, che già ho ora. Mi chiedevo se mettendo una vmc decentralizzata potesse aiutare, mettendone solo una nel bagno oppure una anche in camera per far entrare l'aria e farla poi uscire dal bagno. Se possono aiutare, quale soluzione mi converrebbe ? Prendendo come riferimento le sitali, basta una sf150 in bagno oppure si potrebbe mettere la sf150 in camera ed una sfe100 in bagno per fare un flusso ?
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buongiorno a tutti,
casa in classe A con VMC centralizzata.
Ho due bagni uno finestrato ed uno no, una sala di 27m3 e due camere da letto
Ho notato che tra i due bagni c'era una differenza dell'aspirazione, differenza che si è assottigliata togliendo le bocchette ad entrambe le aspirazioni. Il bagno non finestrato ha una ripresa molto più accentuata del bagno finestrato e fa addirittura un lieve rumore (ci può stare). Le bochette della ripresa (alize auto), sono rispettivamente da 60m3 (bagno cieco) e da 15m3 (bagno finestrato). E' possibile che la sola bocchetta faccia cambiare così tanto l'aspirazione?
inoltre, stessa cosa nella sala.
Rimuovendo la bocchetta dell'aspirazione, mi sembra che il flusso d'aria estratto sia molto superiore e rimuovendo la bocchetta, ho visto essere un'alize auto da 15m3; mi sono stupito; il salotto (essendo con cucina) mi aspettavo avesse una bocchetta molto più aspirante.
Suggerite di togliere quella da 15m3 della sala e sostituirla con una da 30 o 60?
Stessa cosa nel bagno finestrato?
mi sembra che la ripresa e quindi la qualità d'aria sopratutto in sala venga limitata così.
grazie mille a tutti!Ultima modifica di Dono; 01-04-2020, 10:06.
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Originariamente inviato da FedeBu Visualizza il messaggioCiao Marco, allora la casa è piuttosto grandina essendo quasi 200mq di superficie utile, il capitolato prevede una PDC centralizzata a servizio di 3 appartamenti (di cui il mio sarebbe quello al pianto terra) con riscaldamento a pavimento e raffreddamento tramite FanCoil. Non è prevista nessuna VMC.
La legge 10 prevede una Epgl,nren = 29,02 kWh/m2-anno. La mia scelta era di scomputare i FC ed andare su un raffreddamento a pavimento con in più come variante una VMC integrata di deumidificatore. Il problema nasce dal fatto che in alcuni interventi e articoli ho letto che la VMC tende ad andare in crisi quando va la deumidificazione integrata, questa cosa mi sembra sia bypassabile tramite macchinari che abbiano anche il ricircolo.
Di macchine del genere ho trovato solo la Brofer RDCD 300HC (marca che non conosco) e la IRSAP (IR-HRD DC)... ma purtroppo non ho trovato di nessuna delle 2 "recensioni" o altro a supporto della loro validità. Onestamente per quanto mi piacerebbe il raffreddamento a pavimento, sto meditando davvero di "semplificarmi" la vita e chiedere in variante solo la VMC senza deumidificatore lasciando ai Fancoil già previsti il raffreddamento
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Originariamente inviato da simoneBe91 Visualizza il messaggioCiao a tutti, presto metterò un cappotto interno al mio appartamento, il problema è che nel bagno dopo che faccio la doccia sembra di stare nella giungla tropicale ed ho paura che l'umidità mi darà dei problemi di muffa, che già ho ora. Mi chiedevo se mettendo una vmc decentralizzata potesse aiutare, mettendone solo una nel bagno oppure una anche in camera per far entrare l'aria e farla poi uscire dal bagno. Se possono aiutare, quale soluzione mi converrebbe ? Prendendo come riferimento le sitali, basta una sf150 in bagno oppure si potrebbe mettere la sf150 in camera ed una sfe100 in bagno per fare un flusso ?
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Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggioVa in crisi perché? Se hai un deumidificatore a parete tieni sotto controllo l’umidità, sparerà un po’ freddo al livello dei piedi ma sinceramente non è che in una casa ci sia tutta st’umidità da togliere. Deumidificare con la vmc sarebbe meglio per una questione estetica ma effettivamente riuscire a farlo correttamente e con le giuste portare sarebbe oggetto di progettazione e dimensionamento da parte di un ingegnere con tanto di portate in mc/h e quant’altro. Con un deumidificatore comandato da un umido stato risolvi, lo imposti al 60-70% e buona notte. Il mio è della Zender DW200L o qualcosa di simile, ha due batteria, una alimentata dal pavimento radiante e l’altra dal piccolo compressore al suo interno (silenziosissimo, ma non inudibile). Io ti consiglio di fare così, se poi hai l’esigenza di rinnovare l’aria con una vmc canalizzata allora a quel punto metti un deumidificatore a soffitto integrato nel cartongesso e canalizzato assieme alla vmc, come ti dicevo, la vmc funzionerà per conto suo ed il deumidificatore lo comanderai tu manualmente con l’umidostato o una soluzione più gradevole esteticamente con termostato smart che gestisca il raffrescamento tipo Nest, li poi però devi mettere un fancoil e raffreddare con quello, dipende da quanto caldo dovrai togliere dall’ambiente. anziché a parete. Ma fare o fancoil tutto in giro per casa e l’unica cosa che non farei, sono brutti e richiedono praticamente un impianto a parte, in più hai già il radiante, cosa metti i fancoil a fare. È come dire mettere la caldaia a gas e la stufa a pellet insieme, non ha nessun senso economico né estetico.
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Originariamente inviato da Dono Visualizza il messaggiobuongiorno a tutti,
casa in classe A con VMC centralizzata.
Ho due bagni uno finestrato ed uno no, una sala di 27m3 e due camere da letto
Ho notato che tra i due bagni c'era una differenza dell'aspirazione, differenza che si è assottigliata togliendo le bocchette ad entrambe le aspirazioni. Il bagno non finestrato ha una ripresa molto più accentuata del bagno finestrato e fa addirittura un lieve rumore (ci può stare). Le bochette della ripresa (alize auto), sono rispettivamente da 60m3 (bagno cieco) e da 15m3 (bagno finestrato). E' possibile che la sola bocchetta faccia cambiare così tanto l'aspirazione?
inoltre, stessa cosa nella sala.
Rimuovendo la bocchetta dell'aspirazione, mi sembra che il flusso d'aria estratto sia molto superiore e rimuovendo la bocchetta, ho visto essere un'alize auto da 15m3; mi sono stupito; il salotto (essendo con cucina) mi aspettavo avesse una bocchetta molto più aspirante.
Suggerite di togliere quella da 15m3 della sala e sostituirla con una da 30 o 60?
Stessa cosa nel bagno finestrato?
mi sembra che la ripresa e quindi la qualità d'aria sopratutto in sala venga limitata così.
grazie mille a tutti!
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Non conosco nello specifico le griglie alize... ne se hanno portata regolabile.
Precisiamo subito che la portata di una bocchetta è funzione del numero e dimensione dei canali che sfociano sulla bocchetta stessa. La portata di una vmc centralizzata si distribuisce infatti in modo uniforme sui canali che compongono l'impianto. Se escludiamo le lunghezze estreme rappresentate da tubi di pochi metri e tubi sopra i 30metri le perdite di carico sono grosso modo simili e comprese in pochi m3 ora tra i vari tubi.
Chiarito questo concetto di base devi verificare quanti tubi e relativi diametri (presumibile lo stesso diametro per tutto l'impianto) che le bocchette utilizzano.
F.
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Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggioNon conosco nello specifico le griglie alize... ne se hanno portata regolabile.
Precisiamo subito che la portata di una bocchetta è funzione del numero e dimensione dei canali che sfociano sulla bocchetta stessa. La portata di una vmc centralizzata si distribuisce infatti in modo uniforme sui canali che compongono l'impianto. Se escludiamo le lunghezze estreme rappresentate da tubi di pochi metri e tubi sopra i 30metri le perdite di carico sono grosso modo simili e comprese in pochi m3 ora tra i vari tubi.
Chiarito questo concetto di base devi verificare quanti tubi e relativi diametri (presumibile lo stesso diametro per tutto l'impianto) che le bocchette utilizzano.
F.
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A questo punto mi domando perchè creare una differenza così marcata.
vero che il bagno non finestrato ha per definizione una maggiore necessità di aspirazione, ma limitare con una bocchetta di 1/4 le altre stanze mi sembra riduttivo, sopratutto la cucina/sala
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioAd ogni modo, senza andare a cercarsi soluzioni esoteriche e complicate, una classica vmc, pavimento radiante e (personalmente) uno split o un dual split, posizionati in punti chiave, risolvono benissimo. Soprattutto perche' la capacita di deumidificazione di uno split e' assolutamente superiore a quella di un deumidificatore(che comunque non e' regalato neanche quello). L'unico rischio che avrai, oltre a quello di avere una macchina che ti supporti egregiamente nelle mezze stagioni, senza dover accendere tutto l'impianto, e' costituito dal fatto che se la casa e ben isolata, raffrescherai direttamente con gli split in deumidifica, al minimo. Accendere l'impianto per raffrescare da radiante, diventera' davvero inutile. E un buono split, sia mono sia dual, ha un prezzo assolutamente accessibile. Non mi cercherei tante inutili complicazioni.
come sempre mi scuso anticipatamente per la domanda sicuramente banale, ma vorrei sapere se una batteria di FANCOIL , alimentata da PDC, posizionati e dimensionati correttamente in tutti gli ambienti di una abitazione in classe A, risolverebbe il problema della condensa rilasciata dal pavimento radiante durante il raffrescamento estivo.
Grazie
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Originariamente inviato da FedeBu Visualizza il messaggioCiao Marco, allora la casa è piuttosto grandina essendo quasi 200mq di superficie utile, il capitolato prevede una PDC centralizzata a servizio di 3 appartamenti (di cui il mio sarebbe quello al pianto terra) con riscaldamento a pavimento e raffreddamento tramite FanCoil. Non è prevista nessuna VMC.
La legge 10 prevede una Epgl,nren = 29,02 kWh/m2-anno. La mia scelta era di scomputare i FC ed andare su un raffreddamento a pavimento con in più come variante una VMC integrata di deumidificatore. Il problema nasce dal fatto che in alcuni interventi e articoli ho letto che la VMC tende ad andare in crisi quando va la deumidificazione integrata, questa cosa mi sembra sia bypassabile tramite macchinari che abbiano anche il ricircolo.
Di macchine del genere ho trovato solo la Brofer RDCD 300HC (marca che non conosco) e la IRSAP (IR-HRD DC)... ma purtroppo non ho trovato di nessuna delle 2 "recensioni" o altro a supporto della loro validità. Onestamente per quanto mi piacerebbe il raffreddamento a pavimento, sto meditando davvero di "semplificarmi" la vita e chiedere in variante solo la VMC senza deumidificatore lasciando ai Fancoil già previsti il raffreddamento
La VMC che deumidifica avrà anche compressore interno e ricircolo. Sarà probabilmente di marca Brofer o RDZ, ho visto anche le Eurotherm con compressore, ma il prezzo mi sembra proibitivo.
Abbiamo tolto dalla scelta le Zhender poiché se non ricordo male, non hanno il ricircolo.
La scelta è ricaduta su una VMC che deumidifica poiché non amo l'aria degli split, anche se ammetto di non averne mai provato uno centralizzato di qualità tenuto al minimo per molto tempo, e perché su una casa di nuova costruzione ci è sembrata una soluzione più elegante, le bocchette per la vmc c'erano già, quindi non ci sarà nulla alla vista in più..
Ovviamente è una soluzione un pò più costosa..
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Originariamente inviato da daniel86 Visualizza il messaggioCiao FedeBu, quest'anno inizierà la costruzione della mia casa, circa 200mq utili, 170 togliendo il garage (non riscaldato). Ho parlato a lungo col termotecnico che mi è sembrato comunque molto preparato. Alla fine ho scelto una pdc dimensionata il giusto (7KW, con Epgl,nren = 24 KWh/m^2anno) anche se speravo in una 5KW, che andrà sui 170m2 di radiante e a servizio della VMC che deumidifica.
La VMC che deumidifica avrà anche compressore interno e ricircolo. Sarà probabilmente di marca Brofer o RDZ, ho visto anche le Eurotherm con compressore, ma il prezzo mi sembra proibitivo.
Abbiamo tolto dalla scelta le Zhender poiché se non ricordo male, non hanno il ricircolo.
La scelta è ricaduta su una VMC che deumidifica poiché non amo l'aria degli split, anche se ammetto di non averne mai provato uno centralizzato di qualità tenuto al minimo per molto tempo, e perché su una casa di nuova costruzione ci è sembrata una soluzione più elegante, le bocchette per la vmc c'erano già, quindi non ci sarà nulla alla vista in più..
Ovviamente è una soluzione un pò più costosa..
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Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggioZehnder vmc supporta IFTTT e/o Apple Homekit e/o Google ?
io ho connesso la zehnder con il confoconnect LAN C alla rete di casa e sto leggendo i parametri macchina con la sua APP e con Home Assistant.
EnricoCasa indipendente - Taverna 150mq, p. terra 130mq. Zona climatica: D, GG 1861, T progetto 0, EPH,nd 26,06
PDC Aquarea 12kW gen H + Cordivari 300 litri
Riscaldamento a pavimentoSolare termico 2 pannelli
VMC Zehnder Q350 - Domotica
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https://www.paulheatrecovery.co.uk/w...ComfoAir-Q.pdf
qui è messa in wishlist... quindi forse tra 10 anni lo faranno...FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME
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Ciao,
per la vostra Zehnder avete il modulo LAN C?
come fate ad accedere da remoto? avevo letto che è possibile aggiornare il firmware, è vero?
Non ho trovato un manuale decente per capire le varie funzioni.
voi avete qualcosa ?
Grazie
EnricoCasa indipendente - Taverna 150mq, p. terra 130mq. Zona climatica: D, GG 1861, T progetto 0, EPH,nd 26,06
PDC Aquarea 12kW gen H + Cordivari 300 litri
Riscaldamento a pavimentoSolare termico 2 pannelli
VMC Zehnder Q350 - Domotica
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Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggioZehnder vmc supporta IFTTT e/o Apple Homekit e/o Google ?
il product manager mi ha indicato che al momento non ci sono ma li stanno implementandoFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME
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Che funzionalità si hanno a disposizione?
Ero intenzionato anch'io ad implementare un controllo.... ma dopo 2 anni non sento l'esigenza neanche di avere il potenziometro a 3 velocità in casa. Sempre in auto e programmazione settimanale.
F.
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Con IFTTT si fa tutto, il limite è la fantasia, e puoi anche fare cose senza senso tipo ordinare una pizza quando la CO2 dentro casa è troppo alta.
in generale secondo me avere una sola applicazione per leggere/scrivere tutti gli oggetti è sempre una buona cosaFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME
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IFTT ha comunque delle forte limitazioni di implementazione quando si passa a delle logiche leggermente più complesse, banalmente "SE questo MA in assenza di quello E assieme a quell'altro allora FAI questo".
Ragion per cui conviene passare a sistemi domotici open source affidabili e collaudati, tipo Home Assistant. Ormai moltissime apparecchiature sono ampiamente supportate da applicazioni apposite, spesso addirittura ufficiali. E dove questo non basta si trovano attuatori e switch wifi per tutte le tasche che rendono "intelligenti" apparecchiature molto datate. A titolo di esempio ho collegato alla mia vecchia caldaia a gas tradizionale un sonoff con un relè e una sonda temperatura, in questo modo controllo accensione / spegnimento da remoto e in abbinamento ad un termostato ambiente regolo la T interna della casa. La sonda temperatura messa sul tubo di mandata mi riporta il dato per ottenere la massima efficienza possibile. Spesa irrisoria, poco sbattimento, massima flessibilità.Il mio nome è Kostas
VMC - UTA e impianto di distribuzione interamente autocostruiti
FV 4,76 kWp 14x340Wp JaSolar, Ottimizzatori SE, Inverter SolarEdgeSE5000H, meterSE3Y400-MB. Venezia -60° Tilt 17°
Blog diy vmc - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=81315
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Ragazzi,
la prossima settimana nella mia nuova abitazione in legno entrerà l'idraulico e vorrei farmi fare la predisposizione per la VMC.
La futura macchina andrebbe nel sottotetto e per raggiungere ogni stanza sarebbe molto semplice, in quanto basterebbe scendere al piano sottostante dove ci sarà il controsoffitto, in totale basterebbero meno di 50 metri di corrugato.
Sia l'idraulico che il tecnico mi stanno sconsigliando la predisposizione, in quanto secondo loro costerebbe molto più della macchina vera e propria, nonostante al momento c'è solo legno ed in seguito verrà fatto in ogni caso il controsoffitto.
Quale potrebbe essere la somma necessaria per la sola predisposizione ?
Oltre al corrugato e alle bocchette che andranno in ogni stanza, cosa servirebbe?Ultima modifica di hazzard77; 13-06-2020, 09:53.PT 90 mq No Gas
Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
Aquarea Split 5 Kw J
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Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggioSia l'idraulico che il tecnico mi stanno sconsigliando la predisposizione, in quanto secondo loro costerebbe molto più della macchina vera e propria, nonostante al momento c'è solo legno ed in seguito verrà fatto in ogni caso il controsoffitto.FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME
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Io vorrei avere un domani la possibilità di mettere la vmc ed ero convinto che quando si parlava di predisposizione, ci si riferisse al corrugato che partiva dal punto in cui andrebbe installata la macchina e raggiungeva ogni stanza.
Visto che i lavori sono appena iniziati io l'operazione la reputo semplice, basterebbe fare un foro sul solaio in legno e far passare nel cartongesso del piano sottostante il corrugato (magari flessibile adatto a vmc).
Perché mai mi dicono che la spesa sarebbe comunque alta anche senza contare la macchina?
50m di corrugato più 7 bocchette quanto mi costerebbero? C'è altro materiale da mettere in conto?PT 90 mq No Gas
Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
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Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggioIo vorrei avere un domani la possibilità di mettere la vmc ed ero convinto che quando si parlava di predisposizione, ci si riferisse al corrugato che partiva dal punto in cui andrebbe installata la macchina e raggiungeva ogni stanza.
Visto che i lavori sono appena iniziati io l'operazione la reputo semplice, basterebbe fare un foro sul solaio in legno e far passare nel cartongesso del piano sottostante il corrugato (magari flessibile adatto a vmc).
Perché mai mi dicono che la spesa sarebbe comunque alta anche senza contare la macchina?
50m di corrugato più 7 bocchette quanto mi costerebbero? C'è altro materiale da mettere in conto?
Farlo adesso, è la soluzione migliore.
Certo il tubo idoneo x Vmc ha un costo, ma con qualche centinaio d'€ te la cavi
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Originariamente inviato da Trak Visualizza il messaggioCerto il tubo idoneo x Vmc ha un costo, ma con qualche centinaio d'€ te la cavi
P. S. Ovviamente trattasi di una ristrutturazione.PT 90 mq No Gas
Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
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Il DL rilancio non c’entra nulla con la ristrutturazione. Visto che tu la stai facendo ovviamente anche la VMC la metti in detrazioneFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME
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Per il costo credo dipenda molto dalla marca che vuoi installare comunque per la predisposizione devi mettere le bocchette, i tubi, i plenum, i silenziatori, un corrugato verso la posizione dove metterai il controllo della macchina, lo scarico per la condensaFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME
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