Chiedo scusa per la piantina sembra che non si legga bene, non me la faceva caricare forse per via della foto e l ho dovuta rimpicciolire...
Per una migliore comprensione partendo da destra in senso antiorario ho il soggiorno,cucina, cameretta, camera da letto,in fondo a sx bagno con finestra, studio e infine secondo bagno ma cieco...quello in mezzo è il corridoio con una specie di anti corridoio...non so se si chiami così.
A parte il bagno cieco ogni stanza ha la finestra se può aiutare a capire la situazione.
Ho dimenticato di dire che in salone e in camera da letto ho applicato dei pannelli in depron da 9 mm al tetto e alle pareti perimetrali e questo credo che probabilmente impedisca all umidità di fuoriuscire.

Sicuramente tutti i materiali sintetici presenti nelle pareti impediscono all’umidità di uscire, ma ormai non ci fai niente, puoi solo ventilare la casa per rimuoverla. Al posizionamento ci devo guardare con calma, se non arriva qualcun altro prima. Comunque il concetto è che si immette aria dalla parte opposta alla ripresa, e la ripresa si mette nella parte più lontana per favorire un lavaggio completo dell’ambiente tra l’aria che immetti e quella che espelli.

Io leggendo avevo capito che le riprese del aria andavano negli ambienti in cui si produce più umidità, ovvero nel mio caso i 2 bagni e la cucina ma essendo ignorante nel campo non do per certo che col sistema di depressione che si crea in questi ambienti questa richiami aria dagli altri ambienti tenendo le porte interne aperte ovviamente...però concettualmente credo possa funzionare.
Di sicuro condivido il tuo suggerimento sul posizionare le mandate-riprese in punti diametralmente opposti per facilitare il lavaggio-ricircolo area e nel mio caso forse dovrei posizionare le mandate nelle pareti perpendicolari al muro perimetrale nell angolo più vicino ad esso di ogni camera e le riprese nella parete che percorre tutto il corridoio e a questo punto avrei forse tante riprese quante mandate che ovvia al mio dubbio sul bilanciare le riprese con le mandate (se non ho letto e capito male) che sarebbero state sproporzionate nel caso mettevo le riprese nei 2 bagni e nella cucina perché avrei avuto 3 riprese e 4 mandate escludendo il corridoio, 5 se prevedevo un immissione pure in quest ultimo...a quel punto forse avrei dovuto dimensionare meglio i diametri dei tubi in entrata e uscita ma se metto tante uscite quanto entrate credo che posso usare lo stesso diametro di tubi per ingresso e uscita senza sbilanciare nulla e senza che la macchina ne soffra...ovviamente un maggior numero di ingressi e uscite riduce la portata del aria però forse mi eviterebbe ristagni di aria che è ciò che vorrei evitare...se sto dicendo cavolate lieto di essere corretto...cosi quando sarò pronto per fare i lavori ho qualche nozione in più per capire se il tecnico che dovrà farmi l impianto è competente o dice solo baggianate...grazie davvero per la vostra pazienza.

Si ripresa bagno e cucina e mandata nelle cameee ad esempio, le portate però andrebbero tarate a modo per non creare eccessiva pressione o depressione, anche perché poi a porte chiuse non vorrei che si sentano spifferi. In condizioni normali non dovresti sentirne, a velocità massima forse si. Dipende dalla potenza del ventilatore.

Se metti 3 mandate e 2 riprese o viceversa problemi non ce ne sono perché la ventilazione rimane quella e si distribuisce equamente, il punto è che se devi far passare tanta aria in due sole bocchette poi il diametro del tubo diventa importante. Dovresti anche sentire un tecnico, sarebbe meglio...

Massy puoi benissimo avere 3 riprese e 4 mandate, il bilanciamento è assicurato dai plenum che metterai a monte.
I tuoi ragionamenti mi sembrano corretti, puoi eventualmente mettere una doppia ripresa in cucina per assicurarti un buon lavaggio del soggiorno, che è la stanza più grande.
Se non hai spazio nel controsoffitto opta pure per un 100 - 125 di diametro, evitando curve secche.
Ricordati che la macchina deve essere facilmente raggiungibile per le consuete operazioni di pulizia e manutenzione.

ciao,
sto pensando di mettere 2 vmc puntuali ( magari le mitsubishi ) su casa su 2 piani.
Secondo voi se ne mettessi una in cucina e una nel bagno al piano superiore.
Potrebbe andare?

Simonez le vmc puntuali sono pensate per servire un unico ambiente, andrebbero messe preferibilmente in soggiorno oppure nelle camere da letto.
Per i bagni, che sono ambienti piccoli, andresti meglio con le coassiali ma non aspettarti miracoli.

ciao, grazie intanto per la risposta.
Purtroppo la posizione è obbligata per vari fattori.
Considera che in casa le porte sono sempre aperte, giorno e notte,non ho nessun problema di muffa e le metto solo per avere sempre un ricambio d'aria essendo fuori tutto il giorno per lavoro.

Salve a tutti, avrei un paio di quesiti in merito alla VMC.
Dovremmo realizzare, se possibile, un cappotto esterno in una casa in cui attualmente abitiamo. E' possibile installare un impianto VMC sulle pareti ESTERNE della casa, quindi senza rompere tutto dall'interno? Poi, si poserebbe il cappotto, che andrebbe a coprire le varie canaline. In tal modo, basterebbe fare un foro per ogni stanza, arrivando con l'impianto dall'esterno? O è impossibile? Altre soluzioni per installare VMC in casa abitata?
Inoltre, per togliere l'umidità dai bagni, specie quando ci si fa la doccia, la VMC è adeguata? o potrebbe risultare insufficiente?
Grazie mille.

Fai dei carotaggi da 125 ed installi delle vmp, ventilazione meccanica puntuale, semplice.

Ciao, avrei bisogno di un consiglio.
Ho una vmc zehnder comfoair q350, vorrei mettere una cartuccia filtrante a carboni attivi, questa:
Cartuccia a carbone attivo per cappe aspirazione - AEROFEEL
per motivi di spazio mi risulterebbe comoda (si infila nel tubo di presa d'aria esterna e via) dato che non ho possibilità di adattatori o cose simili.
Mi serve per "affrontare" l'inverno e la puzza di fumo dei camini dall'esterno.
Il dubbio è: potrebbero esserci perdite di carico/pressione?
Grazie

Ciao

guarda che le cartucce non si infilano nei canali di ripresa "e via" bensì su specifiche strutture, peraltro ingombranti, e sopratutto dotate di ulteriori filtri che evitano il passaggio di polvere di carbone nella tua vmc, dato che la useresti in aspirazione.
Detto questo ti confermo che ci sono importanti perdite di carico, ragion per cui in caso di loro installazione si adottano spesso ventole di aspirazione supplementari.
p.s. è molto difficile togliere l'odore di fumo aspirato dall'esterno. I filtri a carbone sono una soluzione ma hanno una durata limitata, oltre a costi di gestione elevati.

buona idea, ma avrei preferito una cosa centralizzata...

Ciao a tutti,
La situazione della mia VMC centralizzata in casa è la seguente:
Aspirazione [m3/h]:
15 - bagno finestrato
60 - bagno non finestrato
15 - sala
queste le portate sulle bocchette di ripresa
Immissione
camera matrimoniale
camera singola
sala
(mi sembrano tutte uguali), tutte con BD4




Il punto è che vorrei aumentare l'aspirazione della sala al fine di aumentare il cambio d'aria e non aprendo mai le finestre (Casa in classe A), avere il corretto cambio d'aria è fondamentale.
A questo fine, vedete sensato diminuire la portata della bocchetta del bagno non finestrato (da 60 a 45) ed aumentare quella della sala (da 15 a 30)? il bilanciamento dovrebbe essere garantito in questo modo.


Ho provato a mettere la bocchetta da 30 (della mia ragazza) in sala in sostituzione della 15 e l'aspirazione aumenta decisamente.


Grazie

RADON e VMC

Aiuto!

Ho scoperto che la mia casa è una miniera di RADON ormai a ristrutturazione fatta e dimenticata.
Una VMC potrebbe aiutare a mantenere sano l'ambiente?

Ho 240m2 su quattro piani tutti collegati da una scala centrale aperta che parte dalla taverna interrata.
Ovviamente il radon che sale dal terreno ha concentrazioni maggiori in taverna ma non essendoci porte o barriere si diffonde in tutta casa. Ho installato un rilevatore (airthings) e in soggiorno al piano terra ho in questo periodo concentrazioni medie di 400Bq/m3 (il rilevatore dice che il valore soglia è 100Bq/m3).
Ovviamento arieggio casa alla vecchia maniera aprendo finestre per 10 min.

Dato che una VMC centralizzata completa non è più verosimile (a meno di non sventrare di nuovo casa), una VMC focalizzata sulla taverna, punto originale del problema, potrebbe essere una soluzione? Da neofita mi immagino che se riesco a espellere il radon con la VMC in taverna, non è necessario intervenire nel resto della casa (per lo specifico problema RADON).

Ho provato a cercare in rete ma sembra che la question RADON/VMC non sia molto di interesse...

Qualcuno ha esperienza o può darmi qualche consiglio/indicazione?

Si, io!
mi sono fatto parecchia esperienza in merito...

Ho (anzi AVEVO ) una situazione simile alla tua. Casa da 200mq su 3 piani con scala aperta sulla taverna... (costruzione del 2007)
Dopo aver fatto il monitoraggio con i dosimetri passivi, avevo scoperto di avere una media di 600 Bq/mc in tutta la casa...
(Se ricordo bene la legge sulle case nuove suggerisce inferiore a 200 Bq/mc, ma sarebbe consigliato <100... Per chi non se ne intende, ogni 100 Bq/mc in più dal valore soglia, raddoppia il rischio, ...soprattutto per il tumore al polmone).
In parallelo alla misurazione passiva avevo comprato anche io il rilevatore Canary di Airthings (ottimo se mi è permesso dirlo... scostamenti massimi del 5%, dunque molto affidabile)

Ho allora iniziato a studiare... Il radon, come sai, viene dal terreno e la mia taverna è stata costruita con un pavimento contro terra direttamente in cemento (unica cosa un foglio di polietilene per l'umidità, ma nulla di altro...). Per di più ho punti da dove può passare, come le tubazioni dell'acqua, del riscaldamento e una cisterna da 200 litri interrata per il sollevamento delle acque...

Ho iniziato a fare misurazioni con il Canary... per esempio se chiudevo il canary in un box di polipropilene (che ferma il radon) contro terra andavo a 2000 Bq/cc in una notte... Poi ho aperto il tombino della cisterna e la terra era "a vista". Ho messo il canary con il tombino aperto e in una notte è andato a >10.000!!!! (fuori scala...)
Ho deciso allora di cambiare il tombino e metterne uno "stagno" in acciaio con quarnizione in gomma a tenuta e in più ho ricoperto di cemento la terra e l'ho cosparso di barriera bituminosa antiradon... Qualcosa è servito perchè dopo con il test della scatola i valori erano attorno ai 6-700 Bq/mc.
Ma se chiudevo la taverna in 2-3 giorni arrivavo a 3.000 e oltre...
Dunque il radon, come atteso, filtrava anche da altre parti...

Avevo all'inizio pensato anche io alla VMC... Per non spendere troppo e fare un po' di prove, allora ho aggiunto un aspiratore da vetro regolabile e temporizzato su una delle due finestre delle bocche di lupo.
Risultato: se il ventilatore andava, RISUCCHIAVA il radon dal terreno generando una pressione negativa.
Il problema delle pressioni negative per il risucchi del radon è un problema molto grosso. Bastano pochi Pascal per risucchiarlo!
Allora ho provato ad aprire un foro nel vetro della seconda bocca di lupo, e l'ho chiuso con la classica grata per ventilazione.
Risultato: il foro non bastava... La ventola mi risucchiava ancora il radon a velocità alta, mentre a velocità basse non bastava...
Allora ho aperto "tipo vasistas" la seconda bocca di lupo e dopo test vari per settare velocità e tempo di aspirazione sono riuscito a stabilizzare la taverna attorno ai 150-200 Bq/mc.
I problemi erano 2: il primo è che d'inverno non potevo usare la taverna per il freddo che mi tirava dentro... Il secondo è che anche il resto della casa rimaneva attoro ai 150-200.
Questo perchè, oltre al risucchio, c'è anche "l'effetto camino" della tromba delle scale che aumentava comunque il risucchio e portava il radon nel resto della casa...

Riassunto per la VMC: è difficile da settare e te la sconsiglio vivamente... L'unica cosa sarebbe trovare una VMC con settaggi di pressione positiva (cioè deve entrare più aria di quanta ne esca) per escludere che il radon venga risucchiato... ma il risultato non è garantito...

Ovviamente la soluzione ideale sarebbe un vespaio areato (magari attivamente), ma come nel tuo caso, non ero in corso di ristrutturazione e non lo potevo fare...

Mi sono allora "incaponito" e ho continuato a studiare e girare in rete, fino a quando ho trovato uno specialista del radon della mia regione. (Sono pochi quelli seri in tutta Italia... purtroppo bisogna andarli a "pescare"... non so se si può mettere il sito in chiaro.. se vuoi te lo giro in mp... comunque è della lombardia, ma mi diceva che lavora in tutta Italia)
Ho prima studiato il suo sito per bene e ho analizzato le soluzioni, poi l'ho chiamato per il sopralluogo.
E' venuto e ha analizzato la situazione. La sua idea (come proposta nel suo sito per altre situazioni) sarebbe stata di posizionare un piccolo pozzetto di aspirazione attiva nel terreno della taverna.
Fortunatamente avevo già una canna fumaria inutilizzata che scaricava a tetto, dunque lintervento non è stato invasivo.
Praticamente l'intervento è stato:
1) carotaggio di diametro 10cm con carotatrice nel terreno direttamente sotto la canna fumaria della taverna
2) Ulteriore carotaggio con trapano e punta da 30mm fino aprofondità di circa 1,2-1,3 metri.
3) piccolo carotaggio in posizione lontana da questo (nel mio caso il box). Questo è servito per attaccare un misuratore di pressione per testare la pressione generata dall'aspiratore.
4) Ha attaccato (provvisorio) il ventilatore al primo foro grande e ha misurato la pressione negativa al secondo foro: circa -3 Pa.
5) Da questa misurazione ha garantito la riuscita del lavoro.
6) Ha collegato i tubi in pvc nel buco de terreno, con frapposta un aspiratore dedicato per radon ed è arrivato con i tubi in pvc fino al tetto passando per la mia canna fumaria esistente.
7) Ha sigillato il tutto (che poi io ho racchiuso in una finta colonna in cartongesso)
8) Mi ha lasciato una settimana la strumentzione professionale per la misurazione e i grafici.
In parallelo ho piazzato il mio canary.

Risultato: Intervento fatto a giugno 2020: ora ho 20-30 Bq/mc misurati con il mio canary IN TUTTA LA CASA e costanti . (Il suo rilevatore professionale stava attorno ail 50 Bq/mc... dopo una settimana... lui afferma che il canary è affidabile sui valori alti, ma sui bassi è meno accurato)

Sono soddisfattissimo! Le alternative, se non volevo arrivare a tetto, comunque ci sarebbero state (es: scarico in un pozzetto in giardino, o nella bocca di lupo del box, ma mia moglie ha preferito comunque (saggiamente) non portarci il radon vicino a casa...)

Conclusione: porta via il radon dal terreno, piuttosto che farlo entrare in taverna e poi cercare di portarlo fuori con una VMC.

Grazie, chiarissimo.
Una sola domanda (poi ti scrivo in privato per i contatti), ma che potenza ha il ventilatore che succhia Radon dal terreno? immagino H24...

Si vero, l'aspiratore è in funzione h24. Sull'etichetta è riportato un consumo di 27W.
Sembra poco, ma h24 vuol dire circa 236Kwh annui, equivalenti a circa 40-50 euro di spesa all'anno (come un frigorifero per intenderci).
(Ti ho mandato mp)

Buonasera a tutti.
ho ricevuto dal mio termotecnico lo schema esecutivo dell'impianto Vmc + deumidificazione per una abitazione indipendente su 2 livelli + sottotetto.



Casa in mattoni pieni anni 70 a cui farò cappotto con 14 cm di eps.
Primo piano con radiante per raffrescamento\riscaldamento a soffitto e deumidificazione con VMC come da disegno
Piano terra servizi con ventilconvettori che si occuperanno di riscaldamento\deumidifica


Qualche domanda:
- da ingenuo pensavo che la deumidificazione VMC sfruttasse le stesse griglie di immissione invece ne vedo due dedicate. Una in salotto e una nel disimpegno. Ma davvero con sole due griglie si riesce a deumidificare lentamente tutta casa?
-DA computo queste le caratteristiche della VMC
Rinnovo dell'aria con recupero di calore ad alta efficienza fino a 160 mc/h
Deumidificazione estiva fino a 200 mc/h
Integrazione estiva fino a 300 mc/h
Integrazione invernale fino a 300 mc/h
Regolazione elettronica delle portate dell'aria
marca THERMOLUTZ mod. THERMOAIR+S 150/300 DEUCLIMA

Qualcuno di voi ha mai utilizzato i sistemi della THERMOLUTZ ? Qualche opinione?
DOvendo fare integrazione estiva\invernale alla Vmc andrebbe portata la linea dell'alta temperatura (ACS e ventilconvettori) o quella della bassa temperatura (radiante)?

Io piuttosto di riscaldarmi ad aria dormo 1 mese dalla suocera, ma visto incentivo al 110% mi farei riscaldamento a pavimento tutta la vita, ricorda che lo puoi mettere nel 110% perché lavoro concatenato al risparmio energetico, idem la pompa di calore, voi siete tutti dei matti, poi non ho capito cosa serve il deumidificatore se ti riscaldi ad aria, forse mi sfugge qualcosa? Io ho provato una settimana con i clima e lascia perdere, in inverno ti manca l aria da quanto si secca

Secondo me non hai letto il mio posto oppure mi son spiegato male.
Se leggi vedrai che specifico che al primo piano (cioè l'abitazione vera e propria con camere da letto\sala\cucina) c'è un radiante a soffitto che con pompa di calore andrà sia in raffrescamento che riscaldamento. La vmc serve per duemidificare.
Al piano terra invece c'è una tavernetta che verrà usata saltuariamente. PEr questo ventilconvettori.

Se qualche utente del forum mi da una qualche consiglio sulle domande fatte (numero di mandate di deumidificazione e vmc collegata a linea alta t o bassa t oppure se conosce la ditta THERMOLUTZ ) ne sarei grato.
grazie

le due griglie di ricircolo sono per deumidificare l’aria interna, non sono per la VMC che usa invece le griglie di ripresa.
Interessante che ti ha fatto l’impianto nel sottotetto, macchina e tubi dovranno essere perfettamente coibentati

in principio addirittura mi proponeva l'uso di una sola griglia per tutta casa. Sono io che ho chiesto che almeno fosse doppia perchè avendo gatti chiudo spesso il disimpegno verso la zona notte per non farli entrare.
Comunque è una soluzione diffusa quella di usare 1 o 2 griglie per 110 mq di casa? Davvero avrei pensato a piu griglie per la deumidificazione

Il sottotetto è un vano freddo (che comuqnue in parte coibenterò) e che abbiamo pensato di usare per comodità. Se ben isolata non ci dovrebbero essere controindicazioni sul sottotetto mi sembra di aver letto corretto?

Dipende esclusivamente dalla portata d'aria. Io ho climatizzatore canalizzato nell'appartamento da 100mq installato nel ripostiglio e chiaramente la ripresa e' sulla macchina, non distribuita nei locali. Quinidi se le bocchette sono dimensionate correttamente non c'e' alcun problema


si, mi interessava anche a me metterla nel sottotetto ma appunto va coibentata molto bene per evitare la formazione di condensa sopratutto nei tubi (poi le macchine ho visto che ci sono anche modelli da esterno). Il "problema" potrebbe essere per la manutenzione, dipende quanto e' comodo l'accesso al tuo sottotetto

La metto nel sottetto perchè ho paura che risulti troppo rumorosa all'interno del controsoffitto nel disimpegno.
Per il resto il termotecnico mi ha detto che si può fare senza problemi e anzi, risparmierò qualcosa nell'installazione visto che venendo dal piano superiore avrò meno spese di opere murarie.

L'accesso al sottotetto non sarà comodissimo (soprattutto perche l'altezza è bassa e non riuscirò a starci in piedi) però visto che dovrò esclusivamente pulire dei filtri conto di riuscire senza troppi problemi.
Probabilmente impazzirà molto di piu chi deve montarla!

Salve a tutti, provo a fare una richiesta qui. Avevo aperto un post quasi due anni fa ma nessuno aveva risposto. Vorrei progettare un impianto VMC per il mio appartamento che presenta già un controsoffito che collega tutti gli ambienti attraverso un disimpegno centrale. Qualcuno può darmi una mano per l'impostazione iniziale? Grazie.

Ciao ! Ho una macchina VMC nuova, mai usata da vendere a metà prezzo. Contattami privatamente che ti spiego meglio, se ti interessa. Non e’ un pacco, ma un gran affare, ce l’ho ferma in capannone. ciao.

Continuo con la mia richiesta di informazioni:

1) vedendo altri progetti di amici che hanno fatto casa noto che la loro vmc con deumidificazione "viaggia" attraverso le griglie preposte al ricircolo dell'aria. Voi nel vostro impianto la deumidificazione come l'avete? Attraverso le griglie che sono presenti in tutte le stanze o con griglie dedicate (che per forza di cosa sono in numero minore)


2) nel mio impianto è prevista una bassa temperatura (radiante a soffitto) e una media temperatura (ACS e ventilconvettori in un locale taverna). Per l'integrazione estiva\invernale della vmc secondo voi è preferibile collegarsi alla bassa o alla media temperatura? Il collegamento in serie con la t del radiante produce già qualche buon effetto?

scarica il software gratuito di Aermec e segui il wizard integrato

questo? http://www.aermec.com/enews/it_RePur...stribution.htm