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Pulizia Vecchio Impianto In Ferro

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  • Pulizia Vecchio Impianto In Ferro

    ciao,

    volevo pulire le tubazioni dell'impianto termico risalente ai primi anni 70, per cui stiamo parlando di tubi in ferro che partono dalla vecchia caldaia a gasolio con tubi di 1 pollice ed 1/4, per arrivare fino alla soffitta della villetta avente due piani fuori terra. Dalla soffitta poi ci sono delle "calate a pioggia" verso i termosifoni in ghisa.

    Informandomi mi hanno consigliato di adoperare dei prodotti quali fanghi o simili che oltre alla pulizia depositano sulla parte interna del tubo una sorta di ionizzazione che evita future pose dello sporco su tali superfici. (o almeno così mi è stato detto).

    I termosifoni in ghisa, anch'essi del 1971, furono nel 1992 staccati e portati fuori per essere ripuliti ad acqua da me stesso....non vi dico la fatica!

    Ho tolto personalmente la vecchia caldaia a gasolio in questi giorni è svuotato l'impianto. Ma mi hanno detto che ho fatto male perchè essendo vuoto adesso c'è il rischio di formazione di ruggine.

    Il mio problema è che vorrei sapere con una certa precisione come posso quantificare l'acqua che serve a tutto l'impianto, in questo modo posso di conseguenza determinare le quantità dei prodotti pulenti da utilizzare, onde così evitare di comprare prodotti in eccesso.

    Farei io stesso questa operazione di pulizia perchè alcuni del settore mi hanno detto che non ci sono molte ditte disposte a farlo.

    Grazie e scusate se mi sono dilungato.

  • #2
    Esistono apparecchi defangatori per la pulizia dei vecchi impianti. Credo si trovino anche a nolo presso i grossisti più organizzati.
    Con un operazione del genere che chiamerei ristrutturazione d'impianto, devi depositare in Comune la relazione tecnica ex art. 28 legge 10/91 firmata da un termotecnico.
    Per sapere il contenuto dell'impianto potresti riempirlo attraverso un normale contatore per acqua ma non ti servirà a molto. I prodotti additivi filmanti o antincrostanti dovrebbero essere periodicamente rinnovati e la loro concentrazione verificata con gli appositi corredi di analisi.

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    • #3
      Ho chiesto al mio idraulico per determinare la quantità di prodotto pulente di una vecchia tubazione del 1971 in ferro, a servizio di un impianto a radiatori in ghisa, come potevo fare.

      La risposta è stata misura tutti i radiatori in ghisa

      Ora mi sono scordato di chiedergli via cell, come si effettua una corretta stima e misurazione di un radiatore in ghisa?
      per determinare la capacità contenente di acqua?misuro tubolari?larghezza?interasse entrata ed uscita?

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      • #4
        Interasse, numero di colonne e numero di elementi vai sul sito del produttore dove trovi anche il contenuto d'acqua... la caldaia ha il contenuto evidenziato nelle schede tecniche ma per i tubi come fai? Conosci esattamente tutti i diametri interni e le lunghezze?
        Non c'è bisogno di tutta questa precisione, un buon dosatore idrodinamico inietta le giuste proporzioni di prodotto o se vuoi essere ancora più meticoloso monta una pompa dosatrice comandata da contatore a impulsi ma ti costerà cara assai.

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        • #5
          *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

          ho 130 elementi a 4 colonne, per cui un totale di 520 tubolari alti 87 cm, tutti con un interasse di 80 cm.


          Per quanto concerne la pulizia oggi è venuto l'idraulico che mi ha detto di unire il tubo di mandata con il tubo di ritorno dell'acqua del riscaldamento (la vecchia caldaia a gasolio l'ho già tolta) e dalla cassetta di recupero gettare il prodotto pulente (nel giusto dosaggio), poi con il circolatore far muovere il tutto. Fino a qui sono d'accordo nulla di strano ...........

          .........ma mi ha detto di fare andare la pompa 24 ore su 24 per 20/25 giorni!!!!!!! ma è vero??!!
          Ultima modifica di nll; 07-09-2013, 22:46.

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          • #6
            Bene, dalle misure direi che si tratta di Ideal Clima Classic a colonnine, H 871 mm, interasse 801 mm. che contengono ciascuno 0,86 litri di acqua, totale 112 litri ai quali devi aggiugere il contenuto delle tubazioni e quello della caldaia. In tutto dovresti essere sui 200-250 litri, più o meno, non conosco l'estensione dell'impianto. L'operazione che ti suggerisce l'idraulico mi pare un po' troppo artigianale, perchè 25 giorni e che vuol dire gettare il prodotto nella cassetta di recupero? Quale cassetta? Sarà mica un vecchio impianto a vaso aperto??? Se lo fosse modificalo subito a vaso chiuso. Le caldaie moderne sono incompatibili con quel tipo di vaso di espansione.

            Due precisazioni, la prima è che se l'impianto è vecchio l'operazione di pulizia potrebbe danneggiare qualche tubo perche il prodotto di pulizia è corrosivo, la seconda è che devi trattare l'acqua di riempimento perchè i prodotti filmanti e antincrostanti devono essere continuamente rinnovati. Ti ci vuole un dosatore e un filtro, le caldaie a condensazione hanno gli scambiatori molto delicati.

            Ciao

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            • #7
              Ciao, prima di tutto sono di Firenze anch'io

              Dunque ho dato un'occhiata veloce al sito della Ideal Clima e devo dire che il modello Neoclassic in ghisa così di primo acchito è molto simile, i miei radiatori sono stati posati in opera nel 1971.

              Sono andato dal fornitore Chiappini di Sesto Fiorentino, dove mi hanno suggerito per la pulizia prodotti della Manta, il dosaggio è circa 1 litro ogni 100 litri. Due mani: 1 di disincrostante a base acida da farlo girare 24 ore per un mese. Poi seconda mano per mettere un filmante, non so qui se per un mese, dovrebbe servire questo per evitare il deposito nuovo di residui.

              Impianto. Attualmente è un impianto aperto esatto con il vaso di espansione posto in soffitta ed è servito da acqua dell'acquedotto. Poi il vaso di espansione viene tolto per creare un circuito chiuso e l'acqua sarà depurata da depuratore Culligan.

              Il problema è che la pompa-circolatore è piccola ed ho paura che i dentini dentro si risporchino presto, pensavo a trovare una pompa per la pulizia a noleggio ma prendere un noleggio per un mese costa uno sproposito immagino per cui dovrò monitorarla bene.

              Ti ringrazio molto per la tua ampia risposta.

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              • #8
                I radiatori gli ho ripuliti ad acqua nel 1992, staccandoli e portandoli fuori nel giardino, e data la fatica immane dell'epoca non lo rifaccio manco se mi pagano. In ogni caso farò una pulizia dei radiatori sul posto. La nuova acqua a servizio della caldaia e dell'impianto sarà depurata ovviamente a circuito chiuso.

                Sono andato da qualche rivenditore e parlato con l'idraulico ho trovato i seguenti marchi per la pulizia dell'impianto, essendo come sapete tubi in ferro del 1971 (presumo zingati) devo stare molto accorto ad usare prodotti non aggressivi, quindi più che disincrostanti utilizzerò prodotti condinzionanti, mi hanno dato questi:

                http://www.mantaecologica.it/portale...wdoc?IDDOC=270 costo 24 euro al Kg

                http://www.gel.it/img/pdf/Prodotti_condizionanti.pdf Boiler Cleaner R.R. non conosco il prezzo.

                Ma sembrano diversi tra loro a leggere le schede tecniche, per applicazione, tempistica d'uso, ph, ecc...

                Il bello è che l'idraulico non ha la pompa per effettuare la pulizia e non so da chi rimediarla, a comprarla si parla di un prezzo di 500 euro circa.

                Attualmente ho sempre attaccato il circolatore messo in opera 5 anni fà, ma è piccolo e si sporcherebbe presto, per cui dovrei chiudere con le saracinesche, aprirlo e ripulirlo ogni due giorni, la manta nei suoi cataloghi consiglia una pulizia di 3-5 settimane e non posso ogni due giorni pulire il circolatore senza contare che poi anche le saracinesche si ostruiscono e come in passato dovrei svuotare l'impianto per ripulirle ed il tutto non ha senso. Dove posso rimediare una pompa per detta pulizia?

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                • #9
                  Non capisco, perchè non monti un defangatore? Si sporca quello invece che le pompe o le valvole e poi, a impianto finito, protegge la caldaia. Ogni tot apri lo scarico e lo pulisci. Così a occhio non costa più di 100€, è solo un barilotto di ottone

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                  • #10
                    Grazie, ho girato subito quello che mi hai detto all'ingegnere meccanico che è stato d'accordo, ora aspetto che l'ingegnere mi dica dove devo comprare questo manufatto, marca, modello e grandezza e poi giro il tutto all'idraulico.

                    Per quanto concerne il prodotto pulente tu hai qualche preferenza? dei prodotti da me linkati che ne pensi?

                    Ti ringrazio molto.




                    Ti posto una foto del tubo in cui sono annessi circolatore più le due valvole di sicurezza.




                    Ultima modifica di nll; 07-09-2013, 22:45. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                    • #11
                      Riapro questa vecchia discussione. Anche io dovrei pulire dei vecchi termosifoni in ghisa con tubi in ferro. La domanda che mi faccio è se usando un prodotto per rimuovere le incrostazioni non rischio di fare peggio...
                      Per ora non ho problemi di nessun tipo. Non vorrei disturbare il can che dorme. Forse è meglio se semplicemente rinnovo l'acqua e metto un filtro ciclonico/magnetico?

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                      • #12
                        Impianto anni 60 in ferraccio nero

                        Scusate ma un impianto anni 60 non cede? A uno qui è successo era pieno di buchi... 25000 euro di danno..... abito in una casa di campagna da poco che ha 110 anni,impianto anni 60 ma a terra c'è l'umidità tradotto un suicidio x le canne.... che dite consigli???

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                        • #13
                          Lasciatelo stare….
                          Qualche anno fa, anche a me è venuta l'idea di fare pulizia, l'avessi mai fatto… lavare i termosifoni è stato micidiale, una sgobbata da matti, poi l'impianto, ore e ore di riciclo acqua cioè un casino, poi passati 6 mesi tac una tubazione bucata.
                          Sarà stata una coincidenza non lo so, una cosa la so, l'impianto non lo pulisco più.
                          In fondo è uscita un po' d'acqua scura ma nulla di spaventoso, e se è durato più di 40 anni ne durerà altrettanti, spero.
                          Anche se non ho alcuna certezza per dire se è meglio farlo o no, il risultato mi fa dire che c'è un concreto rischio di danno d'impianto, vista anche l'aggressività dei prodotti per la pulizia.
                          L'esperienza, mi ha fatto cambiare idea sulla opportunità della prevenzione in una vecchia casa, tutte le volte che metto mano a qualcosa che sembra vada poco bene escono più danni del previsto, insomma una cosa tira l'altra per tanto ora aspetto, quando si rompe qualcosa l'aggiusto.

                          Strike88 certo che può cedere, ma ho scritto può, a chi viene in mente di andare dal dottore quando sta bene, o almeno lo crede.
                          Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                          Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                          Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                          Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

                          Commenta


                          • #14
                            Ciao Vince, che prodotti avevi aggiunto all'acqua per fare la pulizia delle tubature e per quanto tempo hai fatto girare la pompa? A parte quella foratura hai avuto altri problemi, in particolare devi fare integrazioni di acqua ogni tanto perché il manometro perde di pressione?

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                            • #15
                              Accidenti, ricordo solo che era una latta quadrata da 5 L e null'altro.
                              Il lavaggio è durato due o tre ore, altrettante per la preparazione… poi ci aggiungi che ho smontato tutti i termosifoni altri due giorni, con relativa schiena a pezzi.
                              Dopo quel singolo caso di rottura non ne ho avute altre.
                              E' normale il "rabbocco" e il conseguente sfiatare d'aria, dopo la ricarica dell'impianto, la menata è continuata un inverno.
                              Sarà un po'empirico ma se mai lo dovessi fare ancora (non credo) smonterei un solo termo per vedere in che condizioni è prima di imbarcarmi in un lavoro totale.
                              Ciao.
                              Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                              Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                              Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                              Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio
                                Accidenti, ricordo solo che era una latta quadrata da 5 L e null'altro.
                                Il lavaggio è durato due o tre ore, altrettante per la preparazione… poi ci aggiungi che ho smontato tutti i termosifoni altri due giorni, con relativa schiena a pezzi.
                                Dopo quel singolo caso di rottura non ne ho avute altre.
                                E' normale il "rabbocco" e il conseguente sfiatare d'aria, dopo la ricarica dell'impianto, la menata è continuata un inverno.
                                Sarà un po'empirico ma se mai lo dovessi fare ancora (non credo) smonterei un solo termo per vedere in che condizioni è prima di imbarcarmi in un lavoro totale.
                                Ciao.
                                Salve scusate se insisto ma qua abbiamo tutti paura perché l'impianto ha 60 anni.... io non so gli idraulici dicon che scoppierà presto perché i tubi son anche a terra al 1 piano con umidità eccecc... voi che dite? Relysing?

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                                • #17
                                  Prepararsi al peggio? io la sto vivendo… i miei progetti erano diversi, bocciati, cosi ora mi tocca restare dove sono ok... ma mi fascerò la testa quando me la romperò, di certo nessuno ha la sfera di cristallo… è probabile si, ma quando… e allora!
                                  Ho già avuto modo di scrivere che la prevenzione in una casa, la mia 1975, è sempre una impresa fallimentare come tocchi una cosa se ne rompe un altra, allora dato che le soluzioni sono solo due, preferisco aspettare quando succederà rimedierò.
                                  Ovviamente le PDC installate per raffrescare ed eventualmente riscaldare mi coprono le spalle se succede d'inverno.
                                  Rammento anche che se si guasta l'impianto interno l'ACS funziona ugualmente… ten bota (tieni duro).
                                  Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                  Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                  Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                  Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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