Eliminazione e prevenzione della MUFFA; condensa superficiale e interstiziale - EnergeticAmbiente.it

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Eliminazione e prevenzione della MUFFA; condensa superficiale e interstiziale

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  • #61
    dipende dalla gravità della situazione, se c'è una modesta risalita capillare si può intervenire semplicemente rifacendo gli intonaci con intonaci macroporosi che favoriscono l'evaporazione e il problema si argina, nel senso che l'umidità che risale evapora, a lungo andare bisognerà intervenire nuovamente, soprattutto se in presenza di sali perchè tendono a saturare le porosità dell'intonaco, ma potrebbe essere a breve o tra molti anni, dipende dall'entità...

    Se la cosa è più grave bisogna valutare da dove arriva l'umidità e come si può fare in modo che la muratura non vi sia immersa o se non si può evitare che non vi sia immersa come evitare che l'umidità si fermi "ai piedi"...
    in alcuni casi la cosa è banale, ci sono gravi fenomeni di risalita capillare perchè le acque meteoriche non vengono correttamente allontanate ma sono assorbite dal terreno e tendono a ristagnare in prossimità dell'edificio, in altri non si è così fortunati e la causa non è eliminabile.

    sicuramente da verificare se si può intervenire (a costi ragionevoli e commisurati all'entità del problema) per fare in modo che l'acqua sia tenuta lonana dai muri, ad esempio realizzando un drenaggio lungo il muro, da buttare anche un occhio a dove scaricano i pluviali, capita che scarichino a terra in prossimità dell'edificio o che siano rotti

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    • #62
      Guardate che le macchie sono solo l'effetto visibile ma l'acqua allalunga puo' arrivare a sgretolare il muro.....qui' non si tratta solo di risolvere le macchie, ma proprio di recuperare un muro ...le soluzioni sono da valutare e possono andare dal rifacimento dell'intonaco allo scavo per posa di guaina, o ad impianti che invertano la polarità..

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      • #63
        scusate il ritardo....
        allego foto prese in 2 stanze della casa (sgabuzzino e bagno).
        Non ho fotografato la zona dietro al divano ma le macchie sono identiche.

        Muffa ?
        File allegati
        .
        http://www.casasostenibile.org/casa.html

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        • #64
          No, queste non mi sembrano macchie da risalita...ma proprio muffe!! Accidenti che situazione...Muro non isolato+muratura umida...alto tasso di umidità ambientale = muffe estese

          C'e' una pittura della MAPEI (sempre per non fare nomi) che funziona molto bene...ma non ricordo il nome...vedi dul sito
          Comunque devi deumidificare...hai provato anche con quelli portatili? In sala potresti mettere un piccolo scambiatore che ti permetta un ricambio d'aria..nello sgabuzzino (se puoi) una estrazione a controllo igrometrico.

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          • #65
            Grazie, mi informo su quella pittura.
            Eventuali indicazioni, anche in pvt, su prodotti che avete usato (e hanno funzionato) sono ben accetti.

            ...una volta spenti i riscaldamenti magari farò il tentativo dell' "appendice a zoccolino".
            .
            http://www.casasostenibile.org/casa.html

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            • #66
              Mangusta, pensa che io avevo la cucina ridotta in questo modo !!!

              Non so come mandare la mail a chi le ha richieste: come si fa?

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              • #67
                clicca sul nickname -> invia messaggio
                .
                http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                • #68
                  Per Squalomediterraneo:
                  se non è un problema puoi mandare anche a me quelle informazioni in pvt? Grazie!

                  Per Mangusta:
                  Ammazza, ma sei conciato proprio male!!

                  Comunque oggi mi dicevano dei colleghi che per tamponare momentaneamente (di certo non è la soluzione definitiva al problema) basta "nebulizzare" della candeggina SENZA usare stracci o altro perchè si corre il rischio di spargere le spore (la muffa è un fungo) ovunque!
                  Vi risulta che funzioni in questo modo? E se la parete è colorata, mi si sbianca?
                  Ciao, Linus.
                  Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
                  Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
                  Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
                  Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

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                  • #69
                    Per Squalomediterraneo:
                    puoi inviare anche a me quelle informazioni in mp?
                    Grazie

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                    • #70
                      scusate, qualcuno ha avuto qualche info ? ...io non ho ricevuto nulla...
                      .
                      http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                      • #71
                        neanch'io ...lo squalo sarà emigrato nell'atlantico...

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                        • #72
                          Originariamente inviato da giangiman Visualizza il messaggio
                          neanch'io ...lo squalo sarà emigrato nell'atlantico...

                          ...o forse abita in Italia ed ha avuto la linea adsl che faceva...acqua !!!

                          Vedo che io mi sono creato il problema a fare il nome della marca e altri hanno liberamente fatto il contrario.

                          Visto che non ho alcun interesse personale e che sfortunatamente non posso essere sollecito nelle risposte, decido di allinearmi e vi dico che ho usati i prodotti del Colorificio Di Maria e nel sito troverete il prodotto antimuffa Bisaten.

                          Come ho scritto a chi mi ha contattato in privato, sono sicuro che altre marche note avranno in listino dei prodotti altrettanto validi, l'importante è attenersi all'intero trattamento suggerito.

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                          • #73
                            ehi, ma io ho solo ironizzato un po'...
                            Ti ringrazio delle info sull'antimuffa, poichè è un problema molto frequente nella mia zona.
                            ciao

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                            • #74


                              però un bel tuffetto fuori dal mediterraneo...non mi dispiacerebbe !!!


                              Ciao

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                              • #75
                                Come prima cosa saluti a tutti e...mi accodo anch'io all'annoso problema muffa...sigh !
                                La situazione è questa:
                                In camera da letto dietro l'armadio (un bel 4x2.80 circa) subito sopra il battiscopa in gres come i pavimenti si è formata della muffa che sale per circa 10-15cm verso l'alto. Sulle pareti laterali vi sono delle piccole macchie, per quanto riguarda quella di sinistra (vista frontale armadio) e più vistose e più alte rispetto alle precedenti citate per quanto riguarda la parte destra.

                                Tenete presente che siamo appartamento di "coda" del condominio, ovvero indipendete su un lato, quindi una parete della sala, quella del bagno (dove si trova la finestra) e quella della camera da letto sono esposte a tutte le intemperie. L'edificio è più o meno degli anni '70 e dopo quasi tre anni che vi abitiamo, abbiamo riscontrato questo problema. Come altri utenti abbiamo gli infissi doppi, e si forma condensa su quelli esterni, pur aprendo ogni mattina e lasciando cambiare aria anche per 10 minuti buoni.

                                Ulteriori dettagli, dopo segnalazione all'amministratore, e verifica da parte di idraulici, che hanno provveduto a praticare piccolo foro su parete con macchie più alte, scopriamo che vi è l'intercapedine e non c'è nessun tubo o parti bagnate. Pur essendoci una macchia sulla parete esterna del condominio proprio in prossimita della grondaia.

                                Ipotesi personali:

                                Parte dei tubi che compongono lo scarico della grondaia, risultano essere ostruiti e quindi l'acqua non defluisce come dovrebbe e "sfoga" proprio in quel punto bagnando la parete ?

                                Possibile però che pur essendovi l'intercapedine crei questo problema di muffa ?

                                La parete al tatto si presenta fredda, oltretutto i condomini del piano di sotto non abitano più, pur non avendo venduto l'appartamento e quindi non arriva il calore che invece ci sarebbe se vi fossero. Inoltre la parete non è bagnata, nè tantomeno l'intonaco rovinato o screpolato.

                                Oltre a pretendere il controllo dello scarico grondaia da parte dell'amministratore, pensate che il tutto sia dovuto al fatto che l'armadio era proprio sulla parete, se non fosse per i pochi centimetri del battiscopa che lo distanziava ?

                                Cosa mi consigliate ?

                                Lo stesso idraulico mi informava della possibilità di praticare dei fori sulla parte alta della parete e inserire delle "palline di polistirolo" per isolare il tutto. Le stesse finirebbero all'interno dell'intercapedine, ma la domanda è...l'intercapedine termina in corrispondenza della soletta di ogni singolo piano ?

                                Come alternativa avevo pensato alla rimozione delle muffa con detergente antimuffa a base di sostanze organiche attive a vasto spettro di azione, e successivamente alla ritinteggiatura con un additivo in grado di prevenire la formazione e la proliferazione di muffe, muschi e alghe su pareti interne ed esterne, da miscelare con la pittura di finitura precedentemente usata.

                                Se optassi per questa soluzione, dovrei trattare tutta la parete o solo la parte aggredita dalla muffa ?

                                Grazie a tutti per i consigli che vorrete darmi e per il tempo che vi ho rubato con questo post...tremendamente lungo.

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                                • #76
                                  Io ho incollato ancora anni fa del sughero sulla parete ! 1,5 cm ! Per interni lo consiglio non brucia è naturale, "gestisce" l'umidità l'ho rasato con la "stabilitura".

                                  Commenta


                                  • #77
                                    Problema MUFFA

                                    Ciao a tutti! Abito in una casa a due piani da 10 anni: negli ultimi due si è presentata muffa nera da condensa in mansarda (adibita a camera)ai bordi dei pannelli di perlinato intorno le finestre e sul soffitto (il perlinato ricopre tutto il soffitto, a scendere). Questa muffa nera appare appen appena anche nelle pareti, alle intersezioni degli angoli, creando un bruttissimo effetto di "marcio" e un odore di muffa. Non è molta veramente, appena la riga tra il muro e la perlina, ma l'odore è inequivocabile.
                                    Mi hanno assicurato che non sono infiltrazioni, visto chenon ho macchie di umidità nè acqua che entra in concomitanza con la pioggia, anzi pare che le finestre molto ermetiche hanno contribuito a questo fenomeno seccando l'aria. Ho imparato a arieggiare anche ore specie d'inverno, e ho un deumidificatore in grani nei presi della finestra, ma alla prima pioggia ricomincia inesorabile il fenomeno. Tempo fa mi sono fatta pittare con un antimuffa ma come non fatto: in effetti una pittata integrale, con sanatura con candeggina, grattata e vari strati di vernice antimuffa, non l'ho fatta. Prima di procedere a questo o a soluzioni costose (ho letto che si possono applicare mattonelle di sughero interne)vorrei capire cosa posso fare. Ma quella del sughero è una soluzione sicura?O dipende dalle situazioni? A chi mi posso rivolgere, necessario geometra o basta un muratore che sappia il fatto suo? Grazie mille dell'aiuto che spero mi darete!
                                    Sero di non essere OT visto che trattate il problema più dall'ottica di come evitarlo piuttosto che come rimediare.
                                    Ultima modifica di ale_; 12-06-2009, 23:34. Motivo: aggiunta

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                                    • #78
                                      niente sughero,e' come coprire un buco con un quadro,e niente pitture magiche iil problema lo sposteresti altrove,a parte che lavare con candeggina le macchie per igenizzare, il problema e' da risolvere alla fonte.Il problema se non ci sono infiltrazioni potrebbero essere ponti termici(da verificare) o cattiva ventilazione se e' una camera da letto(magari piccola o bassa con due persone che dormono dentro).Arieggia di piu' i locali almeno 3-4 volte al giorno(nelle 24 ore) per 15 minuti con finestra completamente aperta,lascia che le pareti respirino non coprire con pitture non altamente traspiranti

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                                      • #79
                                        Grazie per la risposta!
                                        Effettivamente da quando ho imparato a aprire le finestre completamente anche per mezza giornata,il problema si è ridimensionato molto.
                                        Prima la stanza era ben tappata e quindi stagnava tutto vicino agli infissi o ai bordi delle perline.
                                        Ho fatto controllare e infiltrazioni non ce ne sono: i muri dove si verifica il fenomeno sono solo quelli più a nord e più "freddi".
                                        Vorrei far fare un trattamento completo antimuffa grattando, passando la candeggina ecc. ma mi piacerebbe avere informazioni più dettagliate su come fare: conviene ad es. fare solo sui "bordi" dove c'è il fenomeno, o su tutte le pareti (anche se sono a posto)?
                                        Le partei sono colorate di arancio: devo far grattare tutto il colore? E con la candeggina quanto e come sfregare? Dopo basta ripittare con vernice antimuffa prima di ridare il colore? E' meglio aspettare, tra una mano e l'aktra, anche giorni, per far ben asciugare?
                                        Insomma vorrei capire come fare un buon lavoro e quali errori evitare per essere punto e a capo presto.
                                        I pannelli di sughero semmai pensavo di farlo applicare dopo il trattamento, perchè ho letto che isolano molto bene, e che DIETRO non si riforma il fenomeno perchè equilibrerebbe la temperatura dentro-fuori.
                                        Non è così?
                                        Grazie mille a chi vorrà darmi ancora consigli preziosi!

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                                        • #80
                                          Agire sull'effetto e non sulla causa non risolve nulla...quindi niente pitture
                                          Sicuramente hai una struttura con ponti termici non isolata bene, percio' l'unica è smaltire l'umidità magari con un piccolo apparecchio per ventilazione meccanica...ne trovi su google

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                                          • #81
                                            Ciao,

                                            ho letto bene, hai scritto che alla prima pioggia il fenomeno si ripresenta?
                                            Che fa, la muffa cresce istantaneamente?

                                            Tra l'altro, le finestre molto ermetiche non seccano l'aria...

                                            Dovresti chiarire la questione.
                                            Se il fenomeno non c'entra niente con la pioggia, ti hanno già risposto.
                                            Pittura traspirante? prima verifica che intonaco hai all'esterno. Se quello non traspira risolvi poco.

                                            Ciao
                                            M

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                                            • #82
                                              Da quanto ha scritto no, non ha infiltrazioni

                                              Commenta


                                              • #83
                                                avrò capito male.
                                                Ciao
                                                M

                                                Commenta


                                                • #84
                                                  Ciao, cerco di chiarire meglio, ringraziando di nuovo per le risposte.
                                                  Scusate se affronto questioni già lette, ma vorrei capire bene come affrontare il mio problema e che interventi richiedere (cioè, se chiamo il pittore, quello mi dice di pittare, ecc. ma vorrei prima essere sicuro).
                                                  1)ponte termico-come faccio a accertarlo? Basta toccare i muri (se freddi)o devo richiedere qualche esame particolare?E' che voglio essere sicuro del problema, non farmi prescrivere lavori non risolutivi.
                                                  2)l'apparecchio per ventilazione meccanica è necessario anche se lascio le finestre aperte varie ore al giorno?
                                                  Si deve installare nella muratura o basta appoggiarlo all'interno?
                                                  3)Vivo in una piccola palazzina-condominio, con mattoncini per esterni...so che non c'è cappotto!
                                                  Come faccio a stabilire il tipo di intonaco?
                                                  4)Per le finestre quando sono chiuse e ben serrate, volevo dire che avevo letto che "collaborano" a trattenere dentro l'umidità che si forma in casa.
                                                  5)Effettivamente non si capisce bene cosa capita: succede più spesso d'inverno, e più spesso quando piove. Man mano che ad es. ci sono varie settimane di pioggia, nel tempo, SOLO vicino ai bordi delle perline in legno (cioè dove la muratura della stanza finisce e inizia la perlina)si inizia a scurire in nero la zona, non molto per la verità, ma si vede e si "sente" che puzza leggermente di muffa.
                                                  Il resto delle pareti è intatto, sia con mobili che vi si appoggiano che senza.
                                                  Ora non c'è niente, altrimenti posterei delle foto.
                                                  Forse ingigantisco io il problema, visto che nella mia zona è un fenomeno molto diffuso nelle mansarde perchè è molto umido tutto l'anno, ma volevo almeno inquadrare il problema!
                                                  Che prove posso fare per capire meglio?
                                                  Scusate l'inesperienza e grazie se vorrete ancora aiutarmi!

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                                                  • #85
                                                    Ale
                                                    1) Se ti si forma muffa è certo che il muro è freddo quindi hai ponti termici..puoi verificarlo con un termometro a raggi
                                                    2-5) Se ti succede sia in verno che quando piove è per due motivi differenti. In inverno mancanza di ventilazione quindi umidità interna non smaltita, quando piove umidità interna ed esterna ... è normale in caso di ponti termici non corretti ed umidità interna. La VMC deve avere un foro passante nella muratura
                                                    3) Penso parlasse dell'intonaco interno
                                                    4) logico

                                                    Lascia stare le pitture e prima risolvi il problema e poi....pittura

                                                    Prenditi un deumidificatore (anche di quelli portatili) e risolvi il problema
                                                    In inverno va bene anche la ventilazione ma in estate hai un alto tasso di umidità esterna no...

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                                                    • #86
                                                      Posto due immagini in cui si vede un po'.
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                                                      • #87
                                                        Fai verificare bene non ci siano infiltrazioni (anche piccole...) e poi deumidificatore.
                                                        Ciao

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                                                        • #88
                                                          Ma dalla foto ci può essere il dubbio di infiltrazioni?
                                                          Chi devo chiamare per un controllo, basta un muratore che vada sul tetto o è da esaminare anche l'interno?
                                                          Ho un condizionatore-deumidificatore in mansarda, che non uso mai: a sto punto inizierò a farlo.
                                                          Anche perchè non ho ben capito come equilibrare la necessità di ventilare (e quindi far entrare aria d'inverno FREDDA) e mantenere costante una certa temperatura calda...sono un po' duro scusate

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                                                          • #89
                                                            Mha, la macchia a V potrebbe eanche essere...comunque un muratore sul tetto vede se c'e' qualcosa che non va...

                                                            E' compatibilissima la cosa infatti si usano dei recuperatori di calore con efficenze di scambio anche pari al 90% in piu' immetti solo i volumi che ti occorrono...
                                                            Questo pero' se sei in un posto umido va bene d'inverno..in estate con aria calda e con tassi di umidità esterna importanti potrebbero dare problemi..ma non è il tuo caso...a te interessa deumidificare (visto che hai un clima estivo umido)

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                                                            • #90
                                                              Ciao,
                                                              dalle immagini che posti direi che si tratta di ponti termici dati da spigoli, intersezione di strutture tra solai e pareti, tetto e pareti ecc.

                                                              La muffa è una brutta bestia e non deve essere sottovalutata, ti avverto: si tratta di rischio biologico grave, le spore del fungo le respiri e sono gravemente indiziate come cancerogene. Comunque sia non è bene avere nei polmoni quella robaccia li.

                                                              Secondo me con le ripetute imbiancature la parete ha perso la sua permeabilità al vapore per colpa dei vari strati di tempera tant'è che il fenomeno si è presentato dopo 8 anni e facilmente si aggraverà. Probabilmente hai usato tempere non traspiranti o di bassa qualità. Per risanare devi grattare tutti gli strati pittura fino all'intonaco poi lavare con varechina e sciacquare con acqua abbondante. Per evitare il ripetersi del fenomeno devi far in modo che la temperatura superficiale della parete sia più elevata di adesso (dirlo è facile ma farlo è un bel casotto). L'intervento risolutivo sarebbe correggere i ponti termici dall'esterno ma immagino che ti sia impossibile, in alternativa puoi isolare dall'interno ma il rischio è che poi la condensa si formi all'interno della parete anche se in questo caso la muffa non si formerebbe (ha bisogno di aria), va fatta una verifica glaser e senza conoscere il posto e le condizioni è un problema. Un'altra soluzione radicale è demolire l'intonaco e rifarlo isolante.

                                                              In ogni caso non usare mai più tempera sintetica ma calce biologica o prodotti del genere ad altissima permeabilità al vapore. Ventila sempre i locali.

                                                              Trattamenti con varechina o antimuffa vari fatti sulla pittura non servono a nulla, la muffa ricresce sempre.

                                                              Spero di esserti stato di aiuto.

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