Eliminazione e prevenzione della MUFFA; condensa superficiale e interstiziale - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Eliminazione e prevenzione della MUFFA; condensa superficiale e interstiziale

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • riguardo l'armadio...valuta, leggo che hai spazio sopra e cmq come l'anno montato si smonta.

    Di solito viti speciali tengono insieme moduli da due ante. Comunque se lo svuotate l'odore di muffa, se non c'è muffa sul muro, dovrebbe sparire
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

    Commenta


    • L'umidità in eccesso è tutta generata dalle attività umane dentro l'edificio (respirazione, cucina, bagno, piante ecc...). Normalmente dovrebbe stare tra il 40 e il 60%, un'aria troppo secca non fa bene alla salute.
      Detto questo, anche tassi del 50% con pareti fredde purtroppo creano condensa superficiale sulle pareti, che si bagnano e diventano terreni fertili per le spore della muffa, che ci cresce rigogliosamente sopra alimentandosi con il materiale della parete.
      La condensa anche apparentemente invisibile è praticamente inevitabile se le pareti esterne sono non coibentate. Un muro di 30 cm tradizionale di mattoni forati tenuti assieme da malta cementizia e intonacato che fa da parete esterna con un bell'armadio enorme contro è praticamente matematico che faccia muffa, se la parete è esposta a nord, non ci batte mai il sole e non riesce mai a scaldarsi durante la giornata.
      Il layout dell'edificio dovrebbe essere totalmente rivisto in questi casi: evitare di mettere armadi o librerie nelle pareti esterne nella maniera più assoluta (a casa mia invece è TUTTO su pareti esterne, purtroppo la casa è stata progettata in un modo che difficilmente si riesce a metterli nelle pareti interne, per la disposizione delle porte, dei termosifoni ed altri impedimenti).
      SI può tentare una coibentazione interna della parete colpita da muffa, ovviamente solo dopo aver igienizzato la parete con sali di potassio boro ad esempio (il cloro è tossico!) e antimuffa professionali. La coibentazione interna deve essere fatta ad arte (in rete si trovano tante pagine web sull'argomento) perché il rischio che nascano muffe ancora una volta sul muro dietro la coibentazione è alto, se il lavoro è fatto male.
      Ci sono poi in commercio pitture basate su micro sfere di ceramica, le ho provate su varie pareti, facendo dei bordi alti circa 1,5 m dietro gli armadi, dove si generava muffa. Sono prodotti che costano un occhio della testa quindi fare una intera stanza è molto, molto oneroso. Il risultato è che al tatto il bordo di pitture che ho dato (è un sandwich di vari prodotti, in realtà), è più caldo del muro tradizionale quindi si percepisce che è un materiale diverso ma attenzione: se misuriamo la temperatura del "bordo" e quella del muro tradizionale ad es. con un termometro laser, è la stessa. Quindi queste pitture hanno potere coibentante praticamente nullo, però noto che la condensa si forma in misura minore rispetto a un tempo, pur essendo presente. Ho notato che le muffe non si formano sulle parti trattate con vernici a microsfere, a 1 anno dalla applicazione almeno, però attenzione: ora le muffe crescono addirittura sull'armadio (nel compensato che si affaccia alla parete) e in un caso mi pare addirittura sul parquet di legno, sempre nel piccolo spazio tra armadio e muro (in realtà non riesco a vedere bene, per avere la certezza devo guardare meglio). Sono alcune chiazze grigie, un colpo di spugna e vengono via. Inoltre cercano di attaccare la parte non trattata con vernici a microsfere. Attualmente ho lasciato uno spazio di circa 10-12 cm tra muro e armadio e riesco ad accedere per pulire.
      Impianto FV integrato da 5,0 kWp, 14 pannelli SunPower X22-360 (360W), Azimut (FV) = -43°, Tilt = 20°, Inverter Solaredge SE5000H, Ottimizzatori di potenza Solaredge. Connesso dal 23/07/2018 con SSP.
      Solaredge Monitoring: https://monitoringpublic.solaredge.c...1-591c9a0b855b

      Commenta


      • GLB concordo su quasi tutto, ma la parete incriminata è interna (verso altro appartamento vuoto).
        Il problema è dovuto al fatto che queste parete per legge possono essere poco isolate, perchè dall'altro lato dovrebbero esserci 20°C.

        Riguardo le vernici termoisolanti se ne parla in altro 3d, mi limito a linkare un test fatto da me che conferma quanto dici (anzi io sono ancora più scettico):
        Funghi velenosi, caldi cappotti, ponti invisibili e sfere di cristallo - ElectroYou
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

        Commenta


        • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
          GLB concordo su quasi tutto, ma la parete incriminata è interna (verso altro appartamento vuoto).
          Il problema è dovuto al fatto che queste parete per legge possono essere poco isolate, perchè dall'altro lato dovrebbero esserci 20°C.
          Esatto Riccardo, la parete confina con un altro appartamento e non con un muro perimetrale (che abbiamo lasciato vuoto in ogni stanza).
          Forse fosse stato un perimetrale sarebbe stato meglio, considerato che è Isotex e lascia passare pochissima umidità...di solito poi scaldiamo anche con gli split che dovrebbero aiutare ad asciugare la condensa.
          In questo caso invece dall'altra parte non c'è ancora nessuno, nonostante il rogito sia avvenuto già da settimane da quanto mi dicono.

          Commenta


          • Bene, 9ra vedi come puoi agire ma ricorda sempre che l'umidità NON entra (né esce) inamiera apprezzabile attraverso i muri.
            La state generando voi, lei si limita a condensare sulle superfici fredde!
            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

            Commenta


            • Eh adesso l'ho capito...purtroppo (o per fortuna) c'è sempre da imparare.
              Altra abitudine che abbiamo perso: stendere i panni in casa..adesso, in assenza di asciugatrice, li piazziamo nel box auto (dopo averlo ripulito) e gli diamo una botta finale con gli split in casa prima di riporli.

              Commenta


              • Prendete un deumidificatore da mettere sotto i panni stesi, meglio ancora una asciugatrice...da quando l'abbiamo presa il nostro deumidificatore è finito in cantina....
                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                Commenta


                • Buongiorno e buon anno a tutti, una domanda: se si crea muffa tutta intorno ai profili delle finestre vuol dire che c'è un passaggio di aria giusto?

                  Commenta


                  • Si potrebbe esserci un po' di spiffero, ma la muffa in quei punti si ferma anche perchè la parete è più sottile.

                    Soluzione: schiumatura degli infissi, oppure un "mini cappotto" interno come ho fatto io e come si vede in questo articolo, insieme ad altre soluzioni possibili per isolare la casa
                    Risparmio energetico DIY: dalla classe G alla classe D - ElectroYou
                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                    Commenta


                    • come sospettavo, sono infissi vecchi anche se hanno doppi vetri. Avranno almeno 30 anni credo. Vorrei sostituirli quest'anno.

                      oltretutto sui vetri si crea anche condensa, vuol dire che il gas al suo interno ha fatto il suo tempo?

                      Commenta


                      • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                        Prendete un deumidificatore da mettere sotto i panni stesi, meglio ancora una asciugatrice...da quando l'abbiamo presa il nostro deumidificatore è finito in cantina....
                        Ci penseremo...altro dubbio, per eliminare l'eventuale muffa meglio ipoclorito di sodio o si possono usare (come leggevo in giro) anche alcol etilico e aceto bianco?

                        Commenta


                        • Mattia, anche i miei infissi fanno un po' di condensa sui vetri in camera da letto e in bagno. Hanno 35 anni ma essendo buoni (legno e doppio vetro) non credo sia economicamente vantaggioso cambiarli... ma dipende da quanto sono grandi.

                          jackson non so, io per eliminare la poca muffa prima di pannellare ho sato spugne bagnate e un po' di candeggina...basta arieggiare bene, se non si deve rifare ogni pochi giorni...
                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                          Commenta


                          • Si Riccardo hai ragione. In effetti dovrei spendere circa 10000 euro per cambiarli tutti. Però con la detrazione ne andrei a recuperare la metà e così sarai a posto per anni. Devo valutare

                            Commenta


                            • ciao a tutti,
                              anche io vittima di muffa.
                              posto alcune foto...
                              vado di candeggina e pittura?

                              IMG-1074 — imgbb.com
                              IMG-1075 — imgbb.com

                              Commenta


                              • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                Mattia, anche i miei infissi fanno un po' di condensa sui vetri in camera da letto e in bagno. Hanno 35 anni ma essendo buoni (legno e doppio vetro) non credo sia economicamente vantaggioso cambiarli... ma dipende da quanto sono grandi.

                                jackson non so, io per eliminare la poca muffa prima di pannellare ho sato spugne bagnate e un po' di candeggina...basta arieggiare bene, se non si deve rifare ogni pochi giorni...
                                Grazie Riccardo.

                                Approfitto della tua conoscenza per un altro problema: sulla porta blindata all'ingresso troviamo, soprattutto la mattina, parecchia condensa.
                                La condensa si forma in particolare nella zona bassa della porta e sul telaio, sempre in basso.

                                Abbiamo già aggiunto della guaina isolante sulla porta e abbassato il battiscopa presente nella porta, in più abbiamo rifilato il telaio con del silicone (in alcuni punti si staccava leggermente dal muro).
                                Facendo qualche test, da sotto continua ad entrare aria ma non capiamo come mai si formi condensa anche più in alto.
                                Il telaio, a detta del capo cantiere, è isolato con aria e non con schiuma o altro.
                                La porta è esposta all'aperto, quindi affaccia direttamente sul cortile interno.

                                Qualche idea?

                                Commenta


                                • provo a ipotizzare...

                                  la mia porta blindata è molto vecchia (primi anni 0) e quindi disperdente, l'ho riempita tempo fa con polietilene come mostrato nell'ultimo articolo che ho linkato.

                                  La tua casa ha un anno, quindi la porta per legge dovrebbe essere molto ben coibentata. Forse il problema nasce appunto dal telaio, prova a valutare se è possibile togliere i profili e schiumare eventuali vuoti tra telaio e muro.
                                  Poi è inevitabile che una porta blindata sia comunque disperdente, soprattutto sul perimetro che è metallico.
                                  Io l'ho rivestita tutta con parquet anche per motivi estetici (vedi articolo) ma non so quanto migliorerebbe nel tuo caso, devi esaminare la struttura
                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                  Commenta


                                  • Per togliere la muffa senza prodotti tossici consiglio:

                                    1 mano di soluzione canadese diluita 1:1 con acqua (questo è un esempio di prodotto, della Durga: [FONT="Open Sans",sans-serif]https://www.durga.it/soluzione-canadese.html)[/FONT]
                                    Si applica il tutto con un pennello sulla parete. Aspetta 24 ore che si asciughi. Grattare la muffa dopo l'asciugatura, se è molto spessa.

                                    1 mano (oppure 2 mani, in caso di muffe importanti) di Tecnostuk Muffa KO ([FONT="Open Sans",sans-serif]https://www.tecnostuk.it/muffa-k-o/) prodotto cremoso già pronto all'uso, da applicare con un pennello sull'area infestata e precedentemente igienizzata.

                                    1 o più mani di pittura anti condensa di buona qualità, a finire la parete.

                                    N.B.: ho saltato tutta la fase con le vernici a "microsfere", che a parere mio aiutano a rendere inerte la parete alle muffe e migliorano ulteriormente le proprietà anti condensa (senza migliorare la trasmittanza della parete, come è stato detto).

                                    N.B.: se la muffa è davvero lieve si può pulirla con un po' di candeggina o prodotti a base di cloro, che però sono tossici. Se la muffa è importante occorre igienizzare e pitturare perchè non si toglie facilmente.
                                    [/FONT]
                                    Impianto FV integrato da 5,0 kWp, 14 pannelli SunPower X22-360 (360W), Azimut (FV) = -43°, Tilt = 20°, Inverter Solaredge SE5000H, Ottimizzatori di potenza Solaredge. Connesso dal 23/07/2018 con SSP.
                                    Solaredge Monitoring: https://monitoringpublic.solaredge.c...1-591c9a0b855b

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da meico83 Visualizza il messaggio
                                      ciao a tutti,
                                      anche io vittima di muffa.
                                      posto alcune foto...
                                      vado di candeggina e pittura?

                                      IMG-1074 — imgbb.com
                                      IMG-1075 — imgbb.com
                                      la candeggina ha solo potere sbiancante. se vuoi eliminarla definitivamente devi usare ammoniaca lavi lasci asciugare passi uno straccio e togli ogni traccia di sporco . e poi vai di prodotti tipo . isolante antimuffa e pittura traspirante antimuffa . io son contrario ai lavabili perche contengono molte piu resine all interno della pittura quindi mascherano la comparsa di muffa .

                                      Inviato dal mio SM-J710F utilizzando Tapatalk

                                      Commenta


                                      • Ma comperare un prodotto antimuffa pronto vi scoccia tanto ?
                                        Ho comperato 500ml a meno di 3€ un prodotto antimuffa e con spugnetta leggermente abrasiva ed olio di gomito non ho avuto neanche più bisogno di pitturare.
                                        Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

                                        Commenta


                                        • ciao,

                                          l'unico modo per eliminare definitivamente la muffa è installare una VMC (ventilazione meccanica controllata).
                                          Se cerchi su Google ne trovi di tutti i modelli e costi.
                                          Sono macchine che si possono detrarre al 50% (in alcuni casi anche al 65%).

                                          Commenta


                                          • Originariamente inviato da francesco_1508 Visualizza il messaggio
                                            ciao,

                                            l'unico modo per eliminare definitivamente la muffa è installare una VMC (ventilazione meccanica controllata).
                                            Se cerchi su Google ne trovi di tutti i modelli e costi.
                                            Sono macchine che si possono detrarre al 50% (in alcuni casi anche al 65%).

                                            Il problema è installare quella giusta.... meglio in ogni stanza o una centralizzata? Questa cosa chi me la dice? Ognuno cercherà di vendere il suo prodotto.

                                            Commenta


                                            • Non è vero, e di VMC si parla in altri 3d.

                                              La VMC è una macchina costosa che NON elimina la muffa, ma assicura i giusti ricambi d'aria con dispersioni energetiche minime. Di fatto è indispensabile solo per raggiungere classi energetiche molto elevate.

                                              E' difficile istallarle in case esistenti, e il confort che portano si PAGA.
                                              Non sono contrario intendiamoci, ma la vedo un po' come certi filtri per l'acqua potabile (che appunto è già potabile...)

                                              Io non ho VMC ma non ho neanche muffa, ne ho avuta poca in passato e l'ho eliminata in maniera definitiva...cozza un po' con la tua affermazione non credi?
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                              Commenta


                                              • Un sistema centralizzato costa parecchio e spesso non serve.
                                                Di solito i problemi sono in alcune stanze per cui vanno bene quelle puntuali.
                                                La cosa importante è sceglierla a doppio flusso (meglio quello continuo che quello alternato) e non a singolo flusso

                                                Commenta


                                                • Originariamente inviato da francesco_1508 Visualizza il messaggio
                                                  Un sistema centralizzato costa parecchio e spesso non serve.
                                                  Di solito i problemi sono in alcune stanze per cui vanno bene quelle puntuali.
                                                  La cosa importante è sceglierla a doppio flusso (meglio quello continuo che quello alternato) e non a singolo flusso

                                                  Guarda Francesco io metterei subito un paio di quelle puntuali però mi sto trattenendo perchè sono le 2 stanze da letto e non capisco se esistono VMC super silenziose non dovrei sentire quasi nulla, per capirci un rumore come un IMAC cioè quasi NULLO!!! Altrimenti meglio fare un'imbiancata ogni 2-3 anni che non dormire. Ho messo una pittura con nanosfere per adesso sembra non ci sia nulla mentre prima ad inizio inverno vedevo subito la condensa sui muri non essendo coibentati.

                                                  Commenta


                                                  • La muffa si crea quando ci sono 2 elementi: la temperatura superficiale bassa (diciamo 12 gradi) e una percentuale di umidità alta (diciamo 65%).
                                                    Se si elimina uno dei 2 elementi la muffa da condensa non si crea.
                                                    Nei "ponti termici" non si può (quasi mai) aumentare la temperatura superficiale, occorre quindi abbassare la percentuale di umidità.

                                                    Tu hai altri metodi per abbassare l'umidità (oltre ad aprire le finestre) ?

                                                    Commenta


                                                    • Io non ho altri metodi e purtroppo in casa mia l'umidità è spesso alta non so se perché sono in un centro storico o per come sono fatte le pareti.
                                                      La coibentazione interna però alza la temperatura superficiale...

                                                      Commenta


                                                      • Ci sono delle VMC che hanno la funzionalità "notturna" con una rumorosità di 10 db.
                                                        Queste macchine non costano poco (specie se si sceglie una di qualità) ma ho visto molti casi con muffe specie in camera da letto e la muffa è una cosa pericolosa, da eliminare assolutamente.
                                                        Si può anche imbiancare anche ogni 2-3 anni ma nel frattempo la muffa si ripresenta.

                                                        Commenta


                                                        • Ne conosci qualcuna super silenziosa? Non so se si può fare il nome...

                                                          Commenta


                                                          • Non confondere la temperatura ambiente, della stanza, con quella superficiale di alcuni punti precisi.
                                                            Nella stanza puoi avere anche 20 gradi ma sui ponti termici, se li verifichi ad esempio con una termografia avrai probabilmente 12-14 gradi.
                                                            In quei punti si crea la condensa perché è lì che ci sono le condizioni (temperatura e umidità).

                                                            Commenta


                                                            • Si si ho già una pistola che misura la temperatura a infrarossi. infatti sono tra 12 e 13 gradi i ponti termici.

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X