Da un punto di vista di funzionamento sono equivalenti.
Con quelli tipo " da arredo a colonne" hai sicuramente la possibilità di avere moltissime soluzioni a livello di dimensioni. Sono molto belli a vedersi e chiaramente costano di più.
Scegli quello chi ti comoda di più, l'imptante è che sia dimensionato bene.

Ciao
Io in casa ho gli zehnder. Sono tubolari in acciaio e hanno la particolarità di funzionare anche a bassa temperatura se opportunamente dimensionati. Con 0° gradi fuori la caldaia mi viaggia a 44° ( ho la regolazione climatica sulla caldaia) e riescono a scaldarmi bene l'ambiente.

io ho due piani della casa con i termosifoni in ghisa e un piano con quelli in alluminio che avevo già li ho solo fatti riverniciare.

Mi trovo benissimo con quelli in ghisa che si scaldano più lentamente ma trattengono poi calore per ore, sono molto belli in case anche moderne, hanno un gusto retrò...dietro obbligatorio il pannello riflettente:-)

Quellin alluminio si scaldano prima, carini ance quelli, essendo quasi chiusi il pannello dietro nemmeno si vede.

Buongiorno
In casa ho montato dei bimetallici della SIRA, (alluminio esterno e condotti in ferro internamente per evitare la deidrogenazione dell'alluminio), 16 elementi per ogni stanza.
Con il monotubo ad anello, valvole termostatiche, temperatura di mandata 42°C, temperatura nelle stanze 20,5°C, e qualche volta quando siamo tutti nel tinello, oppure c'e' il sole che entra dalle finestre, la termostatica della stanza interessata, mi parzializza la alimentazione del termosifone a 37°C.
Esteticamente sono piacevoli, sul retro hanno una alettatura esagerata. Sono decisamente leggeri, econtengono pochissima acqua per ogni elemento.
Su consiglio di Cattaneo, lascio nella zona giorno, sempre l'impianto inserito per 24 ore.
Nella zona notte, invece, inserimento dalle ore 20:00 alle ore 07:00 del giorno successivo. Questo mi ha permesso, di ridurre il consumo di gas, tanto e' vero che la bolletta di conguaglio era pari a "0" Euro.

Devo cambiare circa 4-5 termosifoni e volevo sapere quanto li avevi pagati, che modello, se hanno già valvola termostatica installata....ne ho visti su ebay e i charleston sono bellissimi...

Posso sostituire i termosifoni esitente che hanno i classici attacchi con gli zehnder?

Diego

Se li trovi con l'attacco in altezza quasi simile ai tuoi si (puoi giocare solo un paio di cm in eccesso)

Ho dato un' occhiata al catalogo degli Zender, per farli funzionare a bassa temperatra, avendo le dimensioni degli alloggiamenti delimitate dalla larghezza delle finestre soprastanti , avete scelto quelli a tre o quattro colonne?

Ciao
I miei sono a 4 colonne tranne in una stanza dove sono a 3 ma la colonna che mi manca lo guadagnata in altezza

..Charleston o Completo?
la differenza sta solo nella valvola integrata?
...modellko in alluminio o ghisa?

E penso ci sia differenza notevole anche di prezzo sai....

ho fatto due misure...attualmente ho dei termosifoni in alluminio 10 cm spessore e 60 mm interasse.

Ho trovato gli Zehnder 3067 che hanno interasse perfetto! a 60 mm come i miei.

Vanno bene? ALTRE POSSIBILI SOSTITUZIONI?

anch'io sono interessata ad acquistare zehnder, però... ho visto che la resa termica è molto bassa Ho calcolato...per una stanza da 4x4 e alta 2,70 che ha 43 mc , servono 43x 30 kcal=1296 kcal = 1507 ,25 watt ciò significa 1507 watt /69 w (un elemento)= 21,84 elementi !!!!! calcolato per DELTA t =50 °C !!!
il calcolo è fatto senza perdite di calore Allora dovrò mettere 25 elementi di 680 mm altezza? ???!!!!!
la sola cosa che funzionano con l'irraggiamento e vanno bene anche a temp basse ,però si devono mettere più elementi
Mi puoi dire se la tua casa è isolata e quanti elementi hai nella stanza?
Grazie

non lo so...sono andata a chiedere al più grande rivenditore (deposito) e mi hanno detto che i termosifoni a corpo intero sono spariti... ho dovuto leggere dei forum nei paesi di est-Europa (quelli "meno svilupati" che hanno solo la più alta tecnologia !!!) per capire dove è arrivata la tecnologia... sempre la Germania è la prima
Questi sono i nuovi terosifoni :
http://www.innerhofer.it/Downloads/P...2_italiano.pdf

se vuoi diminuire il numero di elementi, basta aumentare le colonne.
il discorso è sempre che la potenza resa è data da un prodotto in cui ci sono Superficie radiante x Salto termico. Se diminuisci il salto, devi aumentare la superficie.

ciao

Quoto Lawellino e dirò di più: tempo fa mi ero preso la briga di fare un confronto tra radiatori in ghisa, in alluminio o da 'arredo' (tubi in acciaio).

Provate anche voi, con marche e dimensioni diverse: se si ricava una 'potenza al metro cubo' le differenze sono limitate...

Calcolare la superficie radiante è un po' più da tecnici, non è specificata sui cataloghi; invece il volume (base x altezza x profondità) lo sappiamo fare tutti; alcuni tipi di radiatore sembrano scaldare meno (es quelli da arredo) ma in realtà sono molto meno profondi; se si va su 4 o 5 colonne per elemento sono simili agli altri!

Tralasciando che il calcolo è fatto "un tanto al mc....", a parte il fatto che la resa dipende appunto dall'altezza e dal numero di colonne dell'elemento, c'è un piccolo particolare......
- gli elementi del radiatore in oggetto sono larghi 45 mm, mentre quelli tipo in alluminio, normalmente sono larghi 80 mm.
esempio: prendiamo a base i tuoi 1500 watt:
- elementi tipo zehnder 4 colonne, altezza 600 mm, profondità 136 mm: 1500 watt/80 watt = 19 elementi - totale larghezza 855 mm (al netto degli attacchi che potranno essere laterali, quindi almeno 100 mm da aggiungere oppure "da sotto" e quindi senza necessità di altro spazio)

- elementi tipo alluminio (FARAL mod. Tropical 600 - altezza 680 mm. prof. 95 mm, larghezza 80 mm): 1500 watt/150 watt = 10 elementi - totale larghezza 800 mm (al netto degli attacchi che potranno essere solo laterali, quindi almento 100 mm da aggiungere)

Questo potrebbe essere un paragone sensato, altrimenti si rischia di confrontare mele e pere.
Tieni presente che con i radiatori tipo "zendher" puoi divertiti a cambiare conformanzione in base alle tue esigenze di spazio/estetica.

Saluti

Appunto, l'esempio particolare di Simcat conferma quanto dicevo sopra, che a parità di potenza radiante le differenze anche tra tecnologie molto diverse sono limitate...massimo un 10-20%
Anche per le temperature di esercizio non ci sono grosse differenze, per tutti i dati forniti sono riferiti a un deltaT di 50°c

Zehnder

cosa hai deciso? cosa comprerai? io sono ancora alla ricerca... indecisa...
io ho richiesto delle informazioni per il percentuale del irraggiamento e mi stato risposto.
I radiatori con quota di irraggiamento maggiore sono i modelli Piastra nell’esecuzione singola (sigla H per gli orizzontali, sigla V per i verticali) di cui Le allego la documentazione… ( le massime sono di 25-35%)

Ma i caloriferi zehnder hanno punti vendita in Italia? Ho dato un'occhiata su google...ma non trovo nulla a riguardo.

li trovi presso alcuni distributori come TermoTeam o Idrocentro. Dipende dalla zona in cui vivi.

certamente la resa dipende ANCHE delle dimensioni dell'elemento però Io ho deciso che per ME questi elementi mi stanno bene per la colpa dello spazio che hosotto la finestra, per la colpa della finestra che è messa al filo interno del muro ( cosi si fa in Italia) e non mi permetto di "entrare" nella stanza con 18-20 cm (13,5 il radiatore+ cca 5 cm distanza dal muro)
Per non confondere le mele con le pere io avevo già spiegato che voglio dei radiatori ad alto irraggiamento e non a convenzione ... si capisce che si escludono i radiatori in alluminio ... un motivo in più perché sono bruttissimi.
In conclusione, purtroppo, resto ai miei...25 elementi

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Per piancada, prova a vedere le piastre radianti Varme Kilden.
Ciao Mauro

Ho guardato il sito che indichi ed anche gli altri DeLonghi: non mi sembrano affatto male...saranno un buon compromesso qualità/prezzo?

Radiatori in rame

Salve ,Condivido la mia conoscenza a riguardo l impianto di riscaldamento e radiatori ,Spero che possa essere utile Nell impianto di riscaldamento i radiatori o scambiatori termici anno una funzione primaria ,sono loro che trasformano l'energia prodotta dalla caldaia in KCL o watt ,avendo una rilevanza importante in base alla conducibilità termica del corpo radiante e dei quantitativi di acqua al proprio interno ,più acqua si riscalda più i consumi sono alti ,più e bassa la conducibilita termica dei materiali più la temperatura della caldaia deve essere alta ,di conseguenza costi e manutenzioni .Per ottenere dei benefici energetici servono corpi radianti a bassi contenuti di acqua e con conducibilita termica elevata quini dobbiamo prendere in considerazione conduttori termici Rame ,alluminio ,Dal mio punto di vista i radiatori più performanti e a risparmio energetico sono quelli realizzati in rame ,Ancora poco conosciuti , ma saranno il futuro nella riqualificazione energetica andando a migliorare le nostre abitazioni sia in confort che risparmio.Esistono aziende anche in Italia ,La loro alta conducibilita termica e il loro basso contenuto acqua (circa 60 lt x 100mq ) permette alla caldaia una rapida messa a regime è un attimo rendimento a temperature di 35/45 gradi con un grande risparmio energetico circa 40% La particolarità di un conduttore termico Rame e che distribuisce il calore per irraggiamento in modo naturale e igenico Meno convettivita e meno polveri Non sono soggetti a corrosione quindi l acqua resta limpida meno manutenzioni della caldaia.Durata di un corpo radiante in rame eterno La mia esperienza avendo a che fare con diversi radiatori Mi a fatto notare quanto segue .Acciaio ,la conducibilita termica dell acciaio è veramente bassa di solito per avere le Kcl necessarie sono molto ingombranti E con quantitativi di acqua al proprio interno veramente alto circa 200 lt x100 mq E temperature di esercizio al di sopra dei 60 gradi ,quindi costi di gestione alti .È importante sapere che i radiatori di acciaio vengono realizzati con tubi di natura ferroso quindi i livelli di corrosione sono molto alti Andando a danneggiare gli organi più importanti della caldaia (scambiatori,circolatori,linee ecc)Nel peggiore delle ipotesi la corrosione arriva anche all esterno danneggiando anche l estetica .Si può fare un piccolo test con la calamita Ghisa ,mai materiale più sbagliato per la costruzione di uno scambiatore termico ,soprattutto perché la ghisa è un isolante Ad oggi viene impiegata per la costruzione di camere di combustione dei termocamini ,quindi per isolare .Quantitativi di acqua e temperature di esercizzio altissime circa 300lt x100mq 75/80 gradi e consumi notevoli di metano o altro Anche lì la corrosione non manca ,e danni ingenti alla caldaia E se notiamo che con caldaia assente restano caldi per ore si deduce che la loro conducibilita termica è assente Un corpo radiante con caldaia spenta deve raffreddarsi il prima possibile da lì notiamo la conducibilita Piccolo test caldaia spenta radiatori in ghisa caldi temperatura ambiente scende .Ormai dovrebbero essere eliminati dal mercato .Alluminio parliamo di conducibilita termica , i quantitativi di acqua scendono circa 150 lt x 100 mq ,Le temperature di esercizio restano alte 60 gradi in poi ,il loro modo di lavorare e prettamente in moto convettivo Andando a scambiare con le alette esterne e i canali tra elementi ,Purtroppo sono difficili da pulire e nel momento che si ostruiscono di polvere al propio interno scende la convettivita quindi rese termiche Inferiori .igenicita nell aria bassa si respira polvere ogni volta che vanno in funzione Il loro livello di corrosione e inferire rispetto alla ghisa e acciaio ,Costo sul mercato economico .La sclelta dei corpi radianti è essenziale da loro dipendono i nostri consumi e manutenzioni E il confort termico e abbitativo Una buona caldaia e dei buoni radiatori fanno la differenza non bisogna guardare solo i costi di aquisto .Grazie dell attenzione La conoscenza guida la scelta .

Maceko : perfettamente d'accordo con te. ottimo post.

Aggiungo qualche dettaglio commerciale:

mi sono trovato la casa con tutti gli attacchi termosifoni pronti, è "ridicolo" che non esista uno standard tutti fanno 1 po come gli pare anche se le tubazioni piu diffuse sono 80 cm in verticale per i termosifoni nelle stanze, mentre per i bagni sono 50cm in orizzontale.

Dopo aver cercato online i termosifoni che più mi piacevano, mi sono rivolto a un azienda che trattava le marche scelte Runtal e zenther che sono la stessa famiglia. la prima è il top la seconda è 1 appena sotto come qualità.
Il tecnico che mi ha aiutato con piantina aalla mano ha fatto un dimensionamento stanza per stanza delle potenze necessarie per ogni ambiente (6 ambienti) 7 radiatori.
Son stato fortunato che ho trovato una persona competente che mi ha dimensionato i pannelli per tdi mandata basse, 45° paragonabili al pavimento radiante, inizialmente non mi spiegavo infatti il perchè di queste dimensioni dei termosifoni.


Col catalogo ha trovato le misure che mi servivano, per evitare di dover cambiare mobili spostare luci ecc, ogni termosifone si inserisce a pieno nella stanza.
le tubazioni sono state adattate al mio caso con 80€ (solo le stanze nei bagni nessun problema)
i colori costano molto (+300€\cad).

Se si va a ridurre la dimensione del termosifone normalmente scendono le calorie erogate, ma in catalogo è previsto anche il termosifone doppio, oppure quello con le alette posteriori così da aumentare la superfice.

io ne ho preso 7
Zenther
2 bianchi (uno piccoletto con le alette)
3 colorati (2 belli grandi con le alette per il soggiorno) (1 doppio con le alette per la camera da letto)
Runtal
i bagni, mi sono innamorato dei runtal arteplano satin, devo dire che sono i più freddi, ma sono uno spettacolo, (costano un occhio)

Io in casa tengo tutte le porte aperte quindi la temperatura è uniforme, temperatura di mandata 45gradi e 23gradi h24 la caldaia hybrida e consumo 9kwh\gg

Imballo ottimo, (doppio cartone) il montaggio è fastidioso, sia per i pesi che per il poco spazio, inoltre avevo delle pareti con pietra e abbiamo fatto molta attenzione.
dalla fabbrica si sono dimenticati gli spurghi (era presente uno solo), l'azienda mi ha regalato gli spurghi standard provvisori, li ho cambiati con gli originali arrivati settimana scorsa.

io invece non ho molto aprezzato il primo post di Maceko (a proposito benvenuto) per l'assenza di punteggiatura e soprattutto per quelle che a mio avviso sono inesattezze di varia natura, sia "Fisica" riguardo alcune definizioni e deduzioni, sia tecnico-commerciale.

L'inerzia bassa è uno svantaggio/vantaggio relativo e dipendente dal tipo di impianto e di abitazione. La corrosione dei caloriferi non mi sembra un problema epocale, abbiamo tutti caloriferi in acciaio/ghisa/alluminio da secoli e le caldaie si bloccano molto più per il calcare nell'acqua calda sanitaria che non per quello che succede nell'impinato di riscaldamento.

Poi riguardo dimensioni, prevalenza di convezione o irraggiamento, temperatura di esercizio e relativa potenza emessa... contano i dati da catalogo e non si può generalizzare.

Infine, che conducibilità e basso contenuto di acqua permettano un risparmio del 40%.. è una affermazione senza fondamento alla luce delle mie conoscenze, ma magari sbaglio e aspetto qualche motivazione scientifica.

Chiedo scusa per la punteggiatura

Salve Riccardo chiedo scusa per la punteggiatura ,non sono un fenomeno nello scritto .Premetto volevo solo essere di aiuto ,non lo sono stato .Le mie osservazioni nascono da circa 20 anni di esperienza nel settore termoidraulico ,giustamente come dite e da comprovare ,Per essere chiari non o nulla di personale verso acciaio ,ghisa ,alluminio Mi sono limitato solo a condividere quello che o constatato in tanti anni La corrosione è un gran problema , puoi chiedere al tuo tecnico di fiducia La caldaia è stata concepita con una certa attenzione,come i pannelli solari termici ,scambiatori ,ecc. tutti i vari componenti sono in rame ,bronzo ,ottone compreso valvole ,adattatori ,Valvolini ,valvole termostatiche valvole di sicurezza eccccc. Penso che un motivo ci sia .L' inerzia a bassa temperatura è solo un vantaggio ,giustamente servono conduttori termici efficienti e a mio avviso l acciaio e la ghisa non lo sono ,basta guardare le tabelle di conducibilita termica presenti anche su internet E il quantitativo di acqua è importante ,Per quello che riguarda l irraggiamento è una proprietà che vantano solo i conduttori ,Tutto il resto è moto convettivo , quindi temperature al di sopra dei 60 gradi Se posso ti rivolgo questa domanda ;risparmio più a riscaldare 200 lt a 70 gradi O 60 lt a 45 gradi Avendo una temperatura ambiente costante ?Saresti gentile nel rispondermi .

Conducibilita termica dei metalli

Salve Quanto segue e' la conducibilita termica dei metalli .La ghisa non viene indicata perché è un isolante ,Le aziende utilizzano questi metalli per realizzare radiatori in alluminio, acciaio, rame, ghisa. k [W/m°C] k [kcal/hm°C]Acciaio Cr 20% 22 19Bronzo Cu 75%, Sn 25% 26 22Piombo 35 30Acciaio C 1,5% 36 31Acciaio C 0,5% 54 46Acciaio. Cr 1% 61 52Stagno 64 55Platino 70 60Ferro. 73 63Ottone Cu 70%, Zn 30% 111 95Zinco. 112 96Alluminio. 204 175Rame 386 332Argento 407 350

Buon giorno



tutto ha una conduttività termica . anche l'asfalto

ghisa = 50 W/m°K

saluti

Ciao a tutti...
Ciao Maceko,
scusami, come fai a dire che la ghisa è un'isolante?????....

I radiatori scaldano prevalentemente per convezione per circa il 60-70% e il resto per irraggiamento, ergo la conducibilità termica interessa solo indirettamente e in misura minimale.
Qualora ci fosse prevalentemente trasmissione per conduzione i materiali con conducibilità alta sarebbero preferibili, ma, come già detto, nei radiatori la trasmissione avviene per convezione, infatti l'aria scaldata si muove, e deve muoversi per innescare circolazione convettiva: quella calda sale, risucchiando dalla parte inferiore del termosifone aria più fredda e portandola verso il corpo scaldante. E' un ciclo chiamato: convezione naturale.

Saluti