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**lulaz46** · 16-02-2011, 12:55

I dubbi per quanto riguarda l'abbinamento dell'impianto di raffrescamento a pavimento e l'impiego del parquet sono parecchi cos� come le risposte che ho avuto.
Il termotecnico sconsiglia l'impiego del parquet per il basso coefficiente di trasmissione termica rispetto alla ceramica.
Nel caso non se ne possa fare a meno consiglia di utilizzare parquet di basso spessore (inferiore a 8 mm). Il falegname dice che alla lunga il parquet si alza al centro delle stanze per il forte stress termico a cui � sottoposto a causa del riscaldamento/raffrescamento a pavimento.
I tecnici della Le Romerlin dicono che non ci sono problemi, basta utilizzare il tapettino riflettente e tenere ai bordi della pavimentazione uno spazio vuoto di 1 cm per permettere al parquet di dilatarsi e restringersi in funzione della temperatura. Ma questo ultimo punto non mi convince perch� 1 cm � comunque la distanza che devo garantire quando utilizzo i caloriferi dove lo stress termico sul parquet � decisamente inferiore rispetto ad un impianto di riscaldamento/raffrescamento a pavimento. Alla Leroi-merlin ci sono i laminati che riportano l'indicazione " OK per riscaldamento a pavimento"
La cosa migliore sarebbe avere l'opinione di qualcuno che ha abbinato il riscaldamento/raffrescamento a pavimento al parquet. Se non ottengo delle risposte convincenti sar� costretto ad optare per il pavimento di ceramica.

**Cuspide** · 16-02-2011, 20:41

Ciao,
alla fine ho optato per questa soluzione:
raffrescamento - controsoffitto
riscaldamento - pavimento

1. La differenza di costo e di circa 4000�

2. Per il raffrescamento ho optato ad un sistema a pompa di calore, inverter e deumdificazione, questo ti consente in determinati mesi di richiedere alla caldaia di erogare acqua calda solo per i sanitari

3. Non sono un tecnico ma la frase dove il tecnico parla di forte stress termico credo non sia del tutto veritiera... un riscaldamento a pavimento non � attivo 24h su 24. L'acqua non � sempre calda a meno che uno non dica al sistema di erogare acqua calda in tutte le ore della giornata, per cui il parquet ha comunque uno "stress" nell'arco della giornata, ma sicuramente non quando si passa dal riscaldamento al raffrescamento.

4. Non essendo tecnico non posso dirti di pi�, ma da cliente posso dirti di essere soddisfatto delle scelte fatte.

Ti passo un p� di materiale:

Daikin
DAIKIN - Guida pratica
DAIKIN - Guida pratica

Regolazione
http://www.viessmann.it/etc/medialib...vitotronic.pdf

Caldaia a condensazione
Viessmann - Caldaia a condensazione Vitodens 200-W, 4,8-35 kW

Pannelli solari:
Viessmann - Pannello solare termico Vitosol 200-F

Bollitore abbinato a pannelli solari
Viessmann - Bollitori Vitocell 100 - U abbinamento solare

In bocca al lupo per tutto!

**dotting** · 17-02-2011, 07:11

Il riscaldamento a pavimento DEVE essere attivo H24.
Il parquet � peggiorativo rispetto al lapideo perch� irradia di meno.

Tutte le discussioni suddette e relativi tentativi di soluzione sono semplicemente ridicoli se non si precisa il dato pi� importane:
ZONA CLIMATICA o meglio gradi giorno.

**lulaz46** · 17-02-2011, 07:47

Salve a tutti!
La casa si trova a Bergamo. Stando a quello che dice Cuspide io farei un impianto di riscaldamento a pavimento con pompa di calore e un impianto di raffreddamento a soffitto con condizionatore/deumidificatore a pompa di calore. Installerei dei pannelli fotovoltaici da 6 Kwp e per quanto riguarda il piano cottura utilizzerei un pc a induzione. In questo modo non impiego pi� il gas. Sono d'accordo che il parquet � peggiorativo rispetto ad un pavimento a ceramica. Il fornitore di parquet mi ha detto che si ha solo una maggiore inerzia termica, ma la temperatura � OK.

**dotting** · 17-02-2011, 07:55

Fornitore, basta la parola!!!!

**Cuspide** · 17-02-2011, 19:16

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

****

Scusa la mia completa ignoranza... un utente ha la caldaia attiva 24h su 24, ma non il riscaldamento... Nel mio caso ogni zona della casa ha un suo termostato impostato in determinate fasce orarie, che richiede calore dalle 06:00 alle 09:30 e dalle 17:00 alle 23:00, e questo si attiva solo nel momento in cui la temperatura della zona va al di sotto dei 20� impostati sulla caldaia.

Se uno avesse il riscaldamento attivo 24h su 24 non oso immaginare la bolletta.

Se sbaglio illuminami cos� comprendo determinati argomenti che non conosco.

Note di Moderazione:

Regola 3d) Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento.

**lulaz46** · 17-02-2011, 20:39

Grazie Dotting!
Tabella molto utile. Visti i dati mi conviene ripiegare sulla ceramica <= 15 mm. e lasciare perdere il parquet.

**dotting** · 17-02-2011, 22:33

L'involucro richiede 96 kWh.
Nel caso del riscaldamento a pavimento la caldaia andr� per 24 ore a 4 kW.
Nel caso di impianto acceso 10 ore la caldaia dovr� andare a 9,6 kW.

**Mr Clark** · 01-03-2011, 15:57

Originariamente inviato da Cuspide Visualizza il messaggio

Se uno avesse il riscaldamento attivo 24h su 24 non oso immaginare la bolletta.

Questi sono argomenti abbastanza complessi se uno non � pratico della materia, un pavimento radiante ha una potenza specifica (su mq) bassissima, questo rende impossibile l'uso "on off" tipico dei radiatori.

Tieni poi presente che con i moderni generatori di calore avrai consumi pi� bassi con sistemi attivi ininterrottamente, perch� le temperature in gioco saranno molto basse, in poche parole per una caldaia a condensazione "� pi� faticoso" portare l'acqua dei radiatori da 20� a 60� (radiatori da spenti ad accesi) rispetto che portare l'acqua da 30 a 35 � (serpentina sempre in funzione)

Originariamente inviato da lulaz46 Visualizza il messaggio

Visti i dati mi conviene ripiegare sulla ceramica <= 15 mm. e lasciare perdere il parquet.

Appurato la correttezza di quanto detto da Dotting si pu� migliorare la situazione del pavimento in legno aumentando l'isolante sotto la serpentina, in questa maniera la % di flusso termico entrante negli ambienti sar� leggermente pi� alta rispetto ad una pari situazione con minor isolante.

**mauriliog** · 01-03-2011, 18:39

dalla teoria alla pratica

Io da due anni vivo in una casa dove ho installato una pdc da 14 kw
la casa si trova in zona climatica 6 con temperature invernali di -8
sono 200 mq di casa su due livelli
la pompa di calore consuma in un anno circa 2700 kw caldo+raffrescamento estivo e acqua acs
da circa due mesi ho installato l'impianto fotovoltaico da 3 kw e un pannello termico per l'acs
ad oggi mi trovo con dei costi di gestione veramente ridicoli se paragonati ai riscaldamenti classici a metano
per quanto riguarda il funzionamento consiglio di adottare l'automatico della pdc, la mappatura della temperatura esterna regola la temperatura di mandata dell'acqua (normalmente mai pi� di 32 gradi max 36 quando fuori siamo a -8)
il sistema rimane spento solo di notte dalle 24 alle 6, cosi da creare un p� di "fresco" nelle camere da letto
provare per credere
ciao

**Truzzman** · 02-03-2011, 13:28

Io abito in una delle valli di Bergamo e ho messo 8 anni fa il legno massello di rovere da 2cm direttamente incollato sul massetto. Non si � spostato per nulla dopo tutti questi anni.

**lulaz46** · 02-03-2011, 15:00

Ciao Mauriliog,
ottima informazione! Sto per ristrutturare una casa e ho intenzione di installare una pompa di calore e una piastra di cottura ad induzione in modo da eliminare il gas. Hai per caso espierenza anche sulla piastra ad induzione?

**Cuspide** · 02-03-2011, 20:12

Originariamente inviato da Mr Clark Visualizza il messaggio

Questi sono argomenti abbastanza complessi se uno non � pratico della materia, un pavimento radiante ha una potenza specifica (su mq) bassissima, questo rende impossibile l'uso "on off" tipico dei radiatori.

Tieni poi presente che con i moderni generatori di calore avrai consumi pi� bassi con sistemi attivi ininterrottamente, perch� le temperature in gioco saranno molto basse, in poche parole per una caldaia a condensazione "� pi� faticoso" portare l'acqua dei radiatori da 20� a 60� (radiatori da spenti ad accesi) rispetto che portare l'acqua da 30 a 35 � (serpentina sempre in funzione)

Grazie per la risposta.
A novembre quando mi sono trasferito in casa nuova ho impostato il termostato in base ad un range di orari.
Dalle 06:00 alle 09:30 con 19� - Dalle 17:00 alle 23:00 con 20.5� il resto sempre spento.

Adesso sto provando ad utilizzare l'altro metodo, ovvero tenere il sistema sempre attivo con una temperatura settata a 20�, proprio per vedere la differenza di consumo.

Effettivamente non sono pratico di tali argomenti, ma non si � mai troppo darti per imparare

Grazie ancora!

**mauriliog** · 03-03-2011, 08:23

Per la mia esperienza e per quanto mi disse un termotecnico, gli impianti a pavimento dovrebbero rimanere accesi sempre,
il primo anno anchi non ci credevo e avevo i termostati ambiente e il cronotermostato regolati pi� o meno come i tuoi ma quet'inverno st� andando solo con la mappatura della pdc Daikin, analizzando i consumi dell'anno scorso con quelli attuali c'� un risparmio del 12-15% ma il bello � che il confort di avere 20 gradi tutto il giorno non � mai pagato...
Per le piastre ad induzione consiglio quelle che hanno la possibilit� di regolare
la potenza massima utilizzabile al fine di evitare scocciature con il contatore che salta.

**karlschranz** · 27-05-2011, 13:11

il sitema di riscaldamento e condizionamento radiante che lei lo applichi a pavimento soffitto o parete sfrutta la seconda regola della termodinamica un corpo caldo cede calore ad un corpo freddo per cui come lo mette non importa e non dia retta alla balla che il calore va verso l'alto ed il freddo verso il basso
l'importante con l'impianto di raffrescamento radiante avere un efficiente sistema di deumidificazione

**karlschranz** · 27-05-2011, 13:15

Originariamente inviato da Cuspide Visualizza il messaggio

****

il sitema di riscaldamento e condizionamento radiante che lei lo applichi a pavimento soffitto o parete sfrutta la seconda regola della termodinamica un corpo caldo cede calore ad un corpo freddo per cui come lo mette non importa e non dia retta alla balla che il calore va verso l'alto ed il freddo verso il basso
l'importante con l'impianto di raffrescamento radiante avere un efficiente sistema di deumidificazione

[mod]Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilit� (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.[mod]

**karlschranz** · 27-05-2011, 13:18

Originariamente inviato da lulaz46 Visualizza il messaggio

****

eviti di fare due impianti separati spenderebbe solo soldi in pi�
ribadisco con l'impianto radiante basta un buon impianto di regolazione dell'umidit�
che sia a soffitto o pavimento non cambia nulla, in specila modo in una abitazione

Note di Moderazione:

Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilit� (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

**daniele_ferraresi** · 08-08-2012, 17:12

dubbi

io ho un impianto a pavimento da circa 6 anni, grazie a questo caldo, ho interrotamente acceso tutte le notti un condizionatore split tutte le notti, solo nel reparto notte.
allora per ovviare ho chiesto al mio idraulico, cosa devo apportare di modifica, per creare un sistema di raffrescamento. esito...... IMPOSSIBILE.
praticamento mi dice che il mio impianto come � posato, (ricordo impianto rbm con 12 zone radianti con centralina a punto fisso, e 3 zone ad alta temperatura) non � stato progettato per il raffrescamento.
� una balla ???? mi domando.
in altenativa mi consiglia di montare nel reparto giorno un' altro split, o meglio di montare per tutto l'appartamento sfruttando la predispozione esistente, ovverro un split sia reparto giorno (80mq) che uno per il reparto notte (ancheesso mq80, adesso ho un 7000btu, usandolo solo per una camera e corridoio, dove p� situato).

che mi consigliate?

**karlschranz** · 08-08-2012, 17:59

intervenire sull'impianto a pavimento non sarebbe un problema, vi sono in commercio delle pompe di calore che lavorano aria acqua che possono integrare il riscaldamento d'inverno e fare il condizionamento d'estate
per il funzionamento estivo basterebbe mettere delle valvole di intercettazione sulle zone di alta, radiatori, che impediscano il funzionamento estivo ed installare un deumidificatore e regolare la temperatura di mandata all'impianto di 19/20�

**karlschranz** · 08-08-2012, 18:04

correggo la mia precedente risposta
un deumidificatore non basterebbe date le dimensioni necessita di un deumidificatore ogni 100 mq e per piano per avere un buon risultato

**daniele_ferraresi** · 09-08-2012, 08:58

allora l'impianto ha gia' le valvole, ciascuna per ogni serpentina, che per ogni zona di alta, (naturlmente sono raggrupate per stanza, ovverro zona giorno, 4 serpentine comandate da un termostato, camera 2 serpentine,ecc. le zone di alta sono i terrmoarredi dei bagni che anche loro ha un termostato e valvola.
come deumidificatore posso usare i split che ho, (uno esistente l'altro lo acquistero').

**karlschranz** · 09-08-2012, 10:32

per i termoarredi basta che d'estate le valvole siano chiuse, che non ci sia passaggio d'acqua
Gli split in teoria si potrebbero utilizzare come deumidificatori ma ritengo che sia un consumo eccessivo perch� aggiungerebbe al consumo della P.d.C., che in teoria dovrebbe essere dai 0,500 ai 2 kWh, il consumo degli split , che non sono mai meno di 700W mentre un deumidificatore ha un consumo mediamente di 250/300W
negli impianti che faccio realizzare dai miei installatori utilizzo gli split idronici, ma questo � prevalentemetne nelle ristrutturazioni, che hanno il vantaggio di integrare il riscaldamento d'inverno nei momenti critici, quando l'inerzia del pavimento mette in difficolt� l'impianto, e d'estate di abbattere il calore latente dell'aria con una deumidificazione pi� che sufficiente, e con consumi che vanno dai 150 ai 200Wh

Originariamente inviato da daniele_ferraresi Visualizza il messaggio

allora l'impianto ha gia' le valvole, ciascuna per ogni serpentina, che per ogni zona di alta, (naturlmente sono raggrupate per stanza, ovverro zona giorno, 4 serpentine comandate da un termostato, camera 2 serpentine,ecc. le zone di alta sono i terrmoarredi dei bagni che anche loro ha un termostato e valvola.
come deumidificatore posso usare i split che ho, (uno esistente l'altro lo acquistero').

**daniele_ferraresi** · 11-08-2012, 08:34

Ma per i idronici,
possono utilizzare la linea frigorifera, che ho come predispozione sia nel rep.giorno che notte, sulla paretecirca 50cm dal soffitto?
Per la pdc. La interpono tra il collettore principale (dove vi � il circolatore) e la caldaia.
Le valvole del radiante, sono poste in un altra sottocentralina in centro alla casa.

**karlschranz** · 11-08-2012, 09:54

no le linee frigorifre non vanno bene in quanto i tubi devono avere portate idrauliche specifiche, normalmente occorre un tubo da 5/8 se lo fa con i rame o da 3/4 o anche 1" con il multistrato a pressare questo perch� ha stozzature che riducono del 30% la portata
per la seconda domanda si � meglio inserire un serbatoio inerziale dove collegare la caldaia e la P.d.C. e da l� partire per gli impianti in questa maniera pu� inibire d'estate la caldaia e distribuire il condizionamento

Originariamente inviato da daniele_ferraresi Visualizza il messaggio

Ma per i idronici,
possono utilizzare la linea frigorifera, che ho come predispozione sia nel rep.giorno che notte, sulla paretecirca 50cm dal soffitto?
Per la pdc. La interpono tra il collettore principale (dove vi � il circolatore) e la caldaia.
Le valvole del radiante, sono poste in un altra sottocentralina in centro alla casa.

**daniele_ferraresi** · 11-08-2012, 10:02

praticamente devo demolire mezza casa
l'idea di abbinare le linee frigorifere era per mantenere la predispozione, senza demolire tutta la casa, visto che dai locali andavano sul tetto in una nicchia a nord, dove adesso, vi � l'unita esterna dell' attuale clima.
accumulo inerziale?, per dividere inverno e estte ho i termostati della bpt con doppia uscita sia per caldo che freddo
ma se devo demolire mezza casa, allora ripenso al doppio clima, consumi docet.

**karlschranz** · 11-08-2012, 10:30

con il serbatoio inerziale lei ha il grande vantaggio di far lavorare in abbinamento la pompa di calore e la cladaia d'inverno, ovvero finch� ho temperature superiori allo zero lavoro con la pompa di calore , che � sufficiente anche con gli arredo bagno , quando va sotto zero integro con la caldaia
si ricordi che la pompa di calore � come una fiat 500 pu� spingere l'acceleratore non consuma ma oltre i 150 non viaggia ; la caldaia � invece una Ferrari pu� andare piano ma consuma lo stesso ma ha il vantaggio che se accellera arriva a 300 km/h
il serbatoio inerziale ha il pregio di fare lavorare sempre nelle migliori condizioni la P.d.C. e quindi risparmiare

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