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Come riscaldare la mia villa?

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  • Come riscaldare la mia villa?

    Ciao sono nuovo nel forum e e dopo aver letto vari post mi sento terribilmente incompetente in materia!!
    Ho acquistato una villa di circa 165 mq (slp) a Pavia(ovest) e vorrei riscaldarla a dovere senza spendere un patrimonio e magari con un occhio di riguardo verso l'ambiente.
    La casa deve ancora essere costruita ed ha le seguenti caratteristiche:

    - Classe energetica b/c.
    - Murature esterne in laterizio retificato di spessore 30 cm,interne formate da un tavolato in laterizio di 8/12 cm,tetto ventilato.
    - Serramenti in legno Hemlock spessore 65mm con persiane esterne.
    - Impianto di riscaldamento a gas metano da esterno a condensazione con radiatori del tipo a colonna in alluminio,nei bagni a scaldasalviette.
    - Impianto di produzione di acqua calda sanitaria con energia termica(pannelli solari) realizzaro in modo da coprire il 50% del fabbisogno annuo di energia.
    - Impianto per il raffrescamento costituito da split interni.

    Al piano terra troviamo lavanderia,cucina,2 camere da letto, bagno padronale e sala dove vorrei installare il camino(già predisposto).
    Al 1 piano camera da letto con bagno e locale guardaroba.

    Ero intenzionato ad installare il riscaldamento a pavimento ma essendo fuori casa per lavoro fino alle 6, risulta comunque conveniente? E' preferibile farlo già che sono dietro anche guardando in ottica futura(famiglia)? Avendo già pagato i radiatori non vorrei fare una spesa inutile che magari riuscirei ad ammortizzare in parecchi anni...
    Il geotermico lo posso escludere a priori?Troppo costoso vero? (caldaia a condensazione presente nel capitolato)
    Come vedete sono molto indeciso sulla soluzione + idonea,spero di essere stato abbastanza chiaro e completo nella descrizione dell'abitazione. Aiutatemi!!!!

    Grazie,ciao

  • #2
    Classe energetica casa attiva

    Pavimento elettrico
    Cucina elettrica ad induzione
    Fotovoltaico 15 Kw\p
    Pompa di calore
    Pannelli termici per acqua sanitaria
    Pozzo acqua
    No gas-metano
    No caldaia

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    • #3
      Grazie per la risposta ma ora mi sorgono dei dubbi:

      In fase di offerta per l'acquisto della casa non hanno saputo dirmi con precisione la classe energetica,si sono limitati a ipotizzare la B,è corretto o dovevano per legge metterlo per iscritto?
      Mi parli di fv da 15 kw/p ma ho letto che costa la bellezza di 6/7 mila euro al kwp,interpreto male il tuo dato?
      Pozzo acqua,intendi per la pompa di calore elettrica? non basta il fv?
      Purtroppo la caldaia a condensazione era compresa nel capitolato di conseguenza è meglio il riscaldamento a pavimento a pannelli radianti o elettrico come tu affermi?
      Indicativamente quanto mi costerebbe il tutto? sai sono un pò in bolletta...
      Grazie in anticipo per le risposte che mi darai(spero ) e perdonate il mio linguaggio da neofita!

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      • #4
        15 kWp?
        e che devi fare, una centrale?
        a occhio direi che sei in una botte di ferro, chiedi solo quanto ti costerebbe un bel cappotto

        ciao

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        • #5
          Originariamente inviato da djmoro Visualizza il messaggio
          Mi parli di fv da 15 kw/p ma ho letto che costa la bellezza di 6/7 mila euro al kwp,interpreto male il tuo dato?
          Pozzo acqua,intendi per la pompa di calore elettrica? non basta il fv?
          ....
          Grazie in anticipo per le risposte che mi darai(spero ) e perdonate il mio linguaggio da neofita!

          Note di Moderazione:
          il Regolamento vieta di citare interamente un messaggio per non appesantire inutilmente il server e la lettura della discussione



          Per 15 Kw\p indicativamente €.60.000
          Pavimento elettrico €.50 mq. compreso installazione e termostati elettronici in ogni stanza proggrammabili indipendentemente.
          Pozzo acqua €.10.000 a profondità 100 mtl.
          Pompa calore €.5000
          Termico €.5000

          E' indicativo e vicino al reale,pero' il poter rientrare in classe di casa attiva,ha il vantaggio con il comune di avere maggiori sgravi e riduzioni su oneri,questo varia da comune a comune.
          I 15 Kw\p totalmente integrato valgono all'incirca un ritorno economico di €.180.000 in 20 anni.
          No impianto gas,riscaldamento,caldaie.
          Ultima modifica di gymania; 14-12-2009, 00:07.

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          • #6
            Originariamente inviato da celerone Visualizza il messaggio
            Per 15 Kw\p indicativamente €.60.000
            ...
            nota (non citare un intero messaggio)

            ridendo e scherzando stiamo parlando di un investimento di 100'000 €, anche considerando il fatto che i tuoi prezzi sono quelli minimi o giù di lì.

            l'unico dubbio è che la casa possa essere in classe B con una muratura di 40 cm, io credo che faresti meglio a farti fare il certificato energetico e a valutare la possibilità di un cappotto

            inoltre volevo chiederti:
            i condizionatori sono anche pompe di calore no?
            quindi li puoi gestire insieme alla caldaia per il riscaldamento
            mi raccomando, non farti rifilare accrocchi cinesi da 200 €

            ciao

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            • #7
              Concordo con primus,cappotto esterno .Predisponi per il fv ,se metti il camino fallo lavorare con accumulo,buona caldaia.

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              • #8
                Io non metterei piu' il metano in una casa nuova a basso consumo ( classe B, C ).
                Userei una PDC aria/acqua che mi farebbe sia ACS che riscaldamento a pavimento.

                Riscaldarsi con un pavimento elettrico solo perche la produzione di energia elettrica e' da FV, e' un insulto tecnico oltre che eticamente scorretto.

                Saluti,
                F.
                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                • #9
                  Se la casa non e' servita dal gas metano o devo pagare azienda per portarmelo sono daccordo con te fcattaneo,ma se c'e' gia' il gas e' un costo che l'impresa mi farebbe pagare ugualmente anche se non utilizzo.

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                  • #10
                    Grazie a tutti x le risposte,ottime le vostre soluzioni,forse un pò costose(fv da 15 kwp ). Vedo che mi proponete sempre + sistemi e mai uno solo,il mio problema è anche il budget non vorrei esagerare.
                    Non è possibile installare solo un fv da 3/4 kwp del valore di circa 18/25 mila euro e con questo fare tutto?
                    Perchè devo fare il pozzo (euro 10000 circa) per la pdc? se non ho capito male quelle aria/acqua non necessitano di tale intervento o sbaglio?
                    Eventualmente potrei integrare il fv con il camino a pellet nelle giornate meno propizie o dico un'eresia?
                    Non sembra ma pdc(5000)+pavimento elettrico(8000)+pozzo(10000)+fv(?)...vi ricordo che mi sono già svenato con la casa!!
                    Grazieeee!!

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                    • #11
                      Quello che ti hanno proposto secondo me è il massimo!



                      Però caliamoci ora nel reale costo/beneficio:
                      1° sicuramente il cappotto (10.000 euro finito e pitturato, forse meno) detraibile 55%
                      2° sicuramente serramenti adeguati (dipende dalle finestre e porte) detraibile 55%
                      3° sciuramente riscaldamento a pavimento a bassa temperatura (10-15000 euro forse meno finito e piastrellato)
                      4° sicuramente solare termico a circolazione forzata (ti torna utile per riscaldamento e anche per acqua calda sanitaria) 5-6000 euro fatto finito chiavi in mano detraibile 55%
                      5° caldaia onnivora pellet,etc magari con bruciatore a metano d'emergenza? 5-6000 euro circa penso detraibile
                      6° fotovoltaico da valutare in un secondo tempo magari ma comunque predisporre per 3-4 kw (prezzi in discesa....12-15000 euro chiavi in mano)
                      7° predisporre le grondaie, i bagni (sciaquoni etc) per RECUPERO ACQUA PIOVANA!

                      Questo quello che farei io....alcuni dei costi li devi sostenere comunuque...pavimento, serramenti ,caldaia...etc...tanto vale farli corretti.

                      Totale investimento alla fine contenuto...programmabile a vari step nel tempo e, come ripeto, alcuni dei quali dovresi sostenere comunque (vedi caldaia, serramenti o riscaldamento!). Rapido recupero dei soldi investiti fin dal primo anno.

                      Prima regola: COIBENTARE ! E NON DISPERDERE. Anche la potenza della caldaia etc. e il relativo costo si ridurrà drasticametne. Se non possibile fare cappotto o serramenti adeguati in quanto già forniti salta agli altri punti. Io chiederei di farmi cappottare la casa:-) e mettere i serramenti che vorrei poco disperdenti.

                      Fai le somme di quanto comunque dovresti fare e quanto costerebbero queste modifiche, secondo me con 20-30000 euro fai un ottimo lavoro! e riduci drasticamente i costi di gestione.

                      Ho una casa di 300 mq anni settanta in fase di ristrutturazione.

                      Bene con 15000 euro detraibile 55% e in parte 36% con interventi in parte limitati da poco spazio e quindi obbligati (solare termico a circolazione naturale nel 2008 dicembre - stufa a pellet 2009 - caldaia condensazione 2009) ho un risparmio tangibile di circa 2000/anno euro fino ad oggi. Non coibentata ancora la casa per altri problemi e con termosifoni in ghisa.

                      Diego, quando ci inviti in villa?:-)
                      Ultima modifica di diegodi; 13-12-2009, 13:30.
                      Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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                      • #12
                        Originariamente inviato da djmoro Visualizza il messaggio
                        Non è possibile installare solo un fv da 3/4 kwp del valore di circa 18/25 mila euro e con questo fare tutto?

                        Grazieeee!!
                        cerca di mettere il cappotto nel capitolato e fattelo scontare
                        prevedi un impianto FV da 2-3 kW, magari come veranda, e fattelo integrare
                        il soffitto è isolato? controlla

                        cmq cerca di stare con i piedi per terra

                        ciao

                        P.S.
                        fatti certificare la classe energetica della casa, ora non è obbligatoria, ma è sempre utile

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                        • #13
                          Grazie x le info!
                          Scusate ma essendo probabilmente in classe B il cappotto(euro 10000 circa) rimane comunque l'intervento da fare in primis?
                          Poste le basi che ormai ho pagato la caldaia a condensazione(capitolato) ed il solare termico che copre il 50% del fabbisogno non posso senza svenarmi oltre al riscaldamento a pavimento aggiungere una pdc aria-acqua o sfruttare in qualche modo il camino mediante pellet? Ho detto delle cavolate vero?
                          Grazie!!!

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                          • #14
                            ad un certo punto bisogna fare delle scelte progettuali
                            senza un analisi più approfondita si può dire tutto ed il contrario;
                            in linea di massima io sono pro-cappotto, un altro sarà pro-qualche altra cosa

                            ciao

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                            • #15
                              Se fai il cappotto hai bisogno di una caldaia piu' piccola,non puoi montare la stessa prevista nella casa senza cappotto di 10cm

                              Commenta


                              • #16
                                1° cappotto
                                2° predisposizione passaggi per solare termico, fotovoltaico, pompa di calore, recupero acqua piovana
                                3° pannelli solari ad aria, utilizzabili in riciclo o esterno

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                                • #17
                                  e per il condizionamento non prevedi nulla?

                                  Secondo me puoi anche tenere la caldaia già acquistata...lavorerà a meno potenza e tanto meglio se hai un pufferone.
                                  Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da djmoro Visualizza il messaggio

                                    Scusate ma essendo probabilmente in classe B il cappotto(euro 10000 circa) rimane comunque l'intervento da fare in primis?

                                    Poste le basi che ormai ho pagato la caldaia a condensazione(capitolato) ed il solare termico che copre il 50% del fabbisogno non posso senza svenarmi oltre al riscaldamento a pavimento aggiungere una pdc aria-acqua o sfruttare in qualche modo il camino mediante pellet?

                                    Ho detto delle cavolate vero?
                                    Grazie!!!

                                    Cappotto secondo me in primis!

                                    Riscaldamento a pavimento!

                                    Ma la pompa di calore ti serve veramente? solare termico e caldaia a condensazione con riscaldamento a pavimento...SE FAI IL CAPPOTTO CONSUMERAI POCHISSIMO!

                                    Nel camino puoi magari mettere un INSERTO A PELLET!

                                    Nessuna cavolata.
                                    Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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                                    • #19
                                      Grazie a tutti x le dritte! Mi avete "illuminato" e posto le basi per una + attenta analisi,ora so dove focalizzare l'attenzione!
                                      X Diegodi: L'impianto per il condizionamento prevede gli split come da capitolato ed ulteriori suggerimenti sono ben accetti!!
                                      Non volevo fissarmi sulla pdc,non costando un botto credevo di poter far lavorare la pompa a supporto della caldaia a condensazione ma poi leggendo sono saltati fuori i "problemi" derivanti dalla temperatura,sapete a Pavia no fa caldissimo d'inverno...
                                      Spingevo sul fv per poter risparmiare sull'impianto di condizionamento durante il periodo estivo ed in inverno per alimentare la pdc!
                                      Grazie

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                                      • #20
                                        ...

                                        Ciao, ti hanno dato tutti degli ottimi consigli, mi permetto di aggiungere il mio contributo: spendendo poco e se hai spazio potresti mettere una stube in refrattario - maiolica (tipo 12- 15 q.li) con abbinato appena sotto la camera di combustione un pannello solare ed un ulteriore collettore all' interno del giro-fumi; io ne ho una e con una carica di circa 8 kg. di legna la stube mi riscalda metà casa per 7/8 ore ed in più ho un piccolo accumulo di 200 litri (boirer) costantemente a 50 - 60 gradi...e puoi abbinarla come integrazione all' impianto a pavimento o termosifone....spendi circa 5.000 però hai il 36%....valuta un pò tu.

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                                        • #21
                                          ottima idea la stube assolutamente da considerare al posto del camino magari:-)
                                          Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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