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**Jekterm** · 09-02-2012, 22:57

Originariamente inviato da blasco73 Visualizza il messaggio

spostando come anticipato, la pdc nel d2 nei mesi estivi e cercando tramite gli autoconsumi di far calare i prelievi nella tariffa pi� alta

Perfettamente d' accordo!!!

Ciao

**manoquadra** · 11-02-2012, 02:46

Blasco,
visto che il mio impianto sar� simile al tuo,e in parte simile a quello di jekterm, volevo sapere se possedevi il piano a induzione .
Cosa costa installare un BT a differenza dell'elevare il contatore a 6 kw ?
grazie

**blasco73** · 11-02-2012, 10:23

Ciao,
no non ho il piano ad induzione.
Installare un bta costa mediamente 700 euro, elevare a 6kw un residenziale non ne ho idea, so di per certo che i costi fissi da d2 a d3 aumentano notevolmente, se non sbaglio intorno ai 150 euro all' anno in +.
La convenienza del bta, avendo costi fissi molto elevati, dipende dai consumi che hai ed umenta all' aumentare delli stessi. Se trovassi i valori medi ivati di una d3 potrei fare un confronto con i miei consumi sommando i d2 e i bta.... Facendo un calcolo molto veloce, considerando come valori 0,145 euro in f1 (0-1800kw) 0,164 in f2 (1800-2640kw) 0,212 in f3 (2640-4440) e 0,274 oltre i 4440, che ho trovato in un forum e considerando i mie consumi soprariportati (mess 28) dovrei aver risparmiato circa 200/250 euro, Ma non sono certo che le tariffe utilizzate siano corrette.
Anzi se qualcuno ha i dati aggiornati divisi per fasce di consumo....potrei aggiornare i confronti.

**manoquadra** · 11-02-2012, 13:02

ciao, elevare da 3 a 6 costa 240 euro. elevare da 3 a 4,5 costa 170.
700 euro in pi� per un bta mi sembrano parecchi. non so a sto punto se me ne valga la pena .
anche perch� nel mio caso avrei bisogno comunque almeno di un 4,5 ( piano a induzione , pompa di calore , solare termico e fv ) e il consumo della pompa di calore per l'accumulo e riscaldamento a pavimento non sar� elevato ( con riscaldamento a caloriferi con serramenti vecchi e caldaia di 15 anni, spendo in metri cubi di metano circa 600 euro annui )

posso chiedere la marca della tua pompa di calore, e sapere cosa conusma e come ti sei trovato ?

**Jekterm** · 12-02-2012, 12:57

Settimana di freddo intenso...
Il COP settimanale � rimasto a un valore pi� che ottimo, 2,8.
Inserisco il report dei prelievi:

Energia elettrica sett.6.pdf

Saluti

**blasco73** · 14-02-2012, 15:23

Per Jekterm:
quindi da fine ottobre ad oggi hai consumato 3700 kw circa, probabilmente + di notte, ed usi un d3 in bioraria?
Devo interpretare la cosa come se avessi gi� fatto una valutazione su un bta ma non la ritieni conveniente?
Posso chiederti come calcoli i kw prodotti dalla pdc che determinano il cop?
Grazie!

Per manoquadra:
io st� usando una pdc di climaplast (climagroundtop) che � un' azienda della mia zona PN e per il momento sono contento.

**Jekterm** · 14-02-2012, 19:10

Originariamente inviato da blasco73 Visualizza il messaggio

quindi da fine ottobre ad oggi hai consumato 3700 kw circa

Si in totale per riscaldamento e usi domestici sono circa 3700 kWh.

La tariffa BTA � conveniente per grossi prelievi e senza impianto FV sovradimensionato.
Io ho un impianto FV da circa 6 kWp e finora ho un immesso di 5000 kWh, alla fine uso la PDC per poter recuperare il valore dell' immesso sfruttando l' SSP. La seccatura � l' anticipo un p� salato per pagare le bollette di fornitura.

Come si fa a misurare il COP, serve sapere la portata dell' impianto, la temperatura di mandata e la temperatura di ritorno.
Si calcolano le calorie prodotte e si conteggiano i kWh prodotti, � praticamente la stessa cosa che fanno le centraline solari, io uso un micro PLC.
Poi si dividono i kWh prodotti con i kWh consumati e si ricava il COP.

Ciao

**Jekterm** · 15-02-2012, 00:05

Originariamente inviato da blasco73 Visualizza il messaggio

quindi da fine ottobre ad oggi hai consumato 3700 kw circa

Ho verificato le letture contatori energia elettrica dal 17-12-2011, data avvio FV, al 09/02/2012 ho un prelevato di 5174kWh, immesso 5433 e produzione 7868 quindi un autoconsumo di 2435
La PDC per� � partita ai primi di marzo, un altro mese e compie il 1� anno.

Ciao

**blasco73** · 15-02-2012, 19:50

spero di aver capito

Premetto che non conosco perfettamente le regole dello ssp ma penso di aver capito che nel tuo caso, dove hai un fv sovradimensionato, i kw non autoconsumati ti vengono rimborsati fino ad un certo prezzo, sul totale di quelli prelevati e meno in caso di rimanenze...esempio: produzione fv 20; autoconsumo 5; prelievo 10; quindi 20pr-5autoc-10prel=5 saldo-> in questo caso 10 ti vengono pagati 0.14 e 5 0,10...� corretto?
Tu quindi hai un d3 da 6kw??
Dato che la mia idea sarebbe di fare un' anno di rilievi per poi passare dal doppio contatore al singolo, mi sapresti dare i prezzi dei kw divisi x fasce di consumo giornaliere, (pro quota giorno) cio� da 0 a 4,9 da 4,9 a 7,3 da 7,3 a 12 e oltre??

**Jekterm** · 15-02-2012, 21:07

Originariamente inviato da blasco73 Visualizza il messaggio

hai un fv sovradimensionato

Lo SSP valorizza la minor quantit� di energia fra immesso e prelevato annuo con un calcolo, sinceramente un p� complesso, che tiene conto del prezzo zonale del periodo di immissione, il prezzo di acquisto pi� alcune componenti.
Per esempio dovrebbero pagarmi i 5174 kWh a circa 0,14�/kWh. Contratto da 6 kW D3

Qui le tariffe D3:
Monoraria D3 - Enel.it

Ciao

**Jekterm** · 24-02-2012, 22:14

Ho inserito i grafici dei rendimenti nei periodi pi� freddi dell' anno, adesso tocca ai grafici delle mezze stagioni con solare termico in integrazione e PDC che lavora a condizioni ottimali...

Venerd�24_02.pdf

**panamericana** · 27-02-2012, 13:19

Ciao Jekterm
sono intenzionato all'acquisto di una casa in costruzione e sto valutando per portarla ad efficienze elevate (Epi < 30 kWh mq anno) installando PDC+FV e staccandomi dal gas. Mi sono stampato i tuoi dati molto preziosi per capire se una soluzione simile alla tua mi convince o meno...vorrei solo sapere per� che consumi ha casa tua in kWh/mq anno per riscaldamento. Capisci bene che avere questi risultati e avere una casa in classe A o D cambia molto.
Grazie
Marco

PS sono in zona E (Vicenza).

**Jekterm** · 27-02-2012, 18:33

Ho da poco fatto fare l' indagine termotecnica e sembra che l' abitazione, 160 mq riscaldati, abbia una classe energetica compresa fra 65 e 75 kWh/mq.

Ciao

**panamericana** · 29-02-2012, 17:30

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Ho da poco fatto fare l' indagine termotecnica e sembra che l' abitazione, 160 mq riscaldati, abbia una classe energetica compresa fra 65 e 75 kWh/mq.

Ciao

Ho dato un'occhiata all'allegato al tuo messaggio #35, a pagina 2. Ho provato a fare qualche ipotesi...puoi veriifcare se tornano?
Consumi annuali (mar2011-feb2012): 7'000 kWhe circa
Percentuale di utilizzo per PDC: 70% circa
Consumi annuali PDC: 4'900 kWhe
COP medio annuale: 3,5
Consumi termici annuali: 17'150 kWht
Indice prestazione energetica abitazione: 107 kWh/mq anno

Tu riporti un consumo tra 65 e 75 kWh/mq anno.

E' evidente che in questi 4-5 passaggi ci sono mille approssimazioni ed errori. In quali passaggi il ragionamento � corretto e quali in meno (ad esempio il COP a 3,5 pu� essere cannato alla grande)?
Il ragionamento che da consumo per PDC a classe energetica mi interessa molto...ed ancora di pi� i punti dove questo � messo in crisi.

Grazie.

**Jekterm** · 29-02-2012, 18:38

In allegato i rilievi fino alla settimana 8:

Energia elettrica sett.8.pdf

Il grafico in pagina 2 nominato "2011 Energia elettrica prelevata. immessa, prodotta, autoconsumata, consumata" riporta le sole letture dei contatori per energia prodotta da FV, immessa da FV e prelevata PDC riscaldamento, ACS, raffrescamento + usi domestici.
7014 kWh equivalgono al consumo energetico totale (prelievi + autoconsumo) dal 17 dicembre 2010, data avvio impianto FV, al 25 febbraio 2012. Riporto le letture contatori del 25 febbraio:

	Prelievo			Immessa			Prodotta
	F1	F2	F3	F1	F2	F3	F1	F2	F3
febbraio	1069	1951	2565	3933	783	832	5599	1229	1276

L' abitazione ha un fabbisogno termico per il solo riscaldamento a 20� di circa 65-75 kWh/mq quindi annualmente dovrebbe disperdere circa 12000 kWh, negli anni precedenti la caldaia a gasolio a condensazione e temperature ambiente a 20� si bruciava 1300 lt di gasolio per riscaldamento.Tieni presente per� che volutamente l' abitazione quest' anno � riscaldata a 21� e non a 20� come da progetto quindi la stima pu� essere ottimistica.Quindi, con COP 3.7 il generatore dovrebbe aver assorbito circa 3200 kWh totali annui per solo riscaldamento, se guardi pagina 1 sul totale kWh consumo PDC trovi un consumo elettrico, lettura contatore energia elettrica dedicato, che si avvicina di molto alla stima termotecnica.Per chiudere la stagione invernale forse manca ancora un mese ma con le ultime regolazioni non dovrei allontanarmi di tanto.Ciao

**Jekterm** · 03-03-2012, 12:01

Mezza stagione e spero di aver terminato le regolazioni. Adesso la speranza � quella di prelevare il meno possibile energia elettrica e sfruttare al massimo solare termico e PDC.

Nel grafico allegato si pu� notare che nel pomeriggio, con integrazione solare, la temperatura dell' accumulo sale e il generatore parte solo per produzione ACS.

Ciao

02_03.pdf

**Jekterm** · 05-03-2012, 22:54

In allegato una giornata con pochissimo sole e la macchina che lavora sull' impianto in modo ottimale.
05_03 Luned�.pdf

Saluti

**Jekterm** · 10-03-2012, 13:33

Aggiorno il report con i rilievi delle due ultime settimane:

Energia elettrica sett.10.pdf

Saluti

**modenet** · 13-03-2012, 22:59

ciao, finalmente sono riuscito a leggere (e spero comprendere) questa discussione.
ho una casa di 10 anni fa finita l'anno scorso riscaldata da 3 impianti radianti a BT gestiti da una caldaia vaillant a metano con curve molto basse (grazie al buon isolamento sui serramenti, meno di quello dei muri). per finire il quadro ho un impianto solare per l'acs da 2 pannelli e 2,99kwhp di FV.
il consumo medio � di 40-50 mc di metano alla settimana ed � ancora troppo per le mie aspettative.

ho pensato a queste due soluzioni:
- per aumentare l'autoconsumo ho pensato di accendere i fan coil daikin aria-aria solo quando la produzione � maggiore dei consumi di 1,5kwh (riesco a farlo con la domotica); il cop dichiarato � di 4,4
- per sfruttare maggiormente il solare termico anche in inverno ho pensato di inserire uno scambiatore di calore che prenda calore dall'accumulo di 300l e lo rilascia direttamente sul collettore centrale solo se la temperatura del accumulo supera i 50�; questo perch� mi sono accorto (� ovvio!) che pi� aumenta la temperatura dell'accumulo, meno riesce ad intervenire l'impianto solare termico (la temperatura dell'acqua sul pannello deve essere maggiore di almeno 10� della temperatura sul punto alto del accumulo).

cosa ne pensate?

**togna21** · 13-03-2012, 23:48

Consiglio!!!!!

Ciao a tutti sono nuovo. Mi sto costruendo casa e volevo installare una pompa di calore aria/acqua integrato con uno o pi� pannelli solari termici e un impianto fotovoltaico da 6kw installato da me. Come marche ho visto la rotex, riello e mitsubishi, quale � la migliore. Volevo un consiglio da voi:1- i 6kw son pochi o dovrei passere al trifase e aggiungerne qualcuno (l'installazione la esuguo io quindi risparmierei un p�) per pareggiare il costo della richiesta di corrente per la pompa con la corrente prodotta del fotovoltaico contando anche l'incentivo gse. 2-il raffrescamento va bene oppure come ho sentito dire occorre installare un deomidificatore altrimenti si rischi la muffa per tutta la casa?.-3 la pompa da quanti kw mi servirebbe?.4- ho escluso la geotermia perch� ho sentito dei prezzi esagerati, ne vale la pena anche perch� lo spazzio ce l'avrei. Vi do qualche informazione sull'abitazione: si trova a Rovigo, l'abitazione � singola di 200 mq su un piano unico, impianto a pavimento, non avrei intenzione di allacciami con il gas.

**Jekterm** · 13-03-2012, 23:49

Originariamente inviato da modenet Visualizza il messaggio

ho una casa di 10 anni fa

Stesso periodo di costruzione della mia abitazione...
Quanti metri quadri riscaldati?
Il consumo medio settimanale di metano � dell' ultima settimana o � di tutta la stagione di riscaldamento?
Sulle PDC pu� funzionare, io per� userei, per far partire gli split, si la potenza FV che pu� essere pi� bassa ma anche la temperatura esterna, per esempio 5�.
Sfrutti l' autoconsumo e il maggior rendimento del generatore
Sul solare farei qualcosa di diverso, che potenza ha la caldaia?

Ciao

**Jekterm** · 14-03-2012, 00:07

Originariamente inviato da togna21 Visualizza il messaggio

....sono nuovo.... quale � la migliore....

Benvenuto!
Secondo me, attualmente, Zubadan di Mitsubishi...

Per dimensionare la macchina devi sapere qual' � la dispersione massima a t. esterna di progetto.
Sul FV voci di corridoio mi hanno riferito che Enel � obbligata a permettere l' allaccio in monofase con potenza massima di 10 kWp.
Per il raffrescamento devi installare almeno un deumidificatore centralizzato e canalizzare l' aria per distribuirla sui locali, il rischio � minor confort e condensa al pavimento. Io user� gli stessi canali per la ventilazione meccanica controllata, fra un p� dovrebbero consegnarmi il recuperatore.
L' impianto di distribuzione deve essere ben dimensionato e soddisfare l' esigenza termica a 35� massima di mandata, meglio evitare circuiti in alta temperatura.

Ciao

**togna21** · 14-03-2012, 11:53

Ciao grazie per la risposta, il sistema Zubad si riferisce solo alla macchina esterna, quindi poi a parte devo prendere la pompa di calore Ecodan e l'accumulo,giusto.Che prezzi siamo rispetto a rotex daikin secondo te che a mio parere � in buon sistema. Come temperatura esterna non siamo mai sotto ai -10 e a queste temperature ci si arriva 2 3 giorni all'anno e solo di notte, senza contare che ho intenzione di mettere in inserto camino in salotto con una canalizzazione d'aria che vada nel reparto notte. Quindi non vorrei prendere un pompa di calore troppo grande.....che dite!!!!

**modenet** · 14-03-2012, 15:09

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Quanti metri quadri riscaldati?

eccomi: la mia casa � di 160mq (pi� interrato non riscaldato).

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Il consumo medio settimanale di metano � dell' ultima settimana o � di tutta la stagione di riscaldamento?

una media: dai 60mc durante la fase di inverno rigido con vento ai 31mc di questi giorni

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

io per� userei, per far partire gli split, si la potenza FV che pu� essere pi� bassa ma anche la temperatura esterna, per esempio 5�.

cio� sotto i 5� non useresti la pdc? sarebbe una eventualit� abbastanza rara con belle giornate (=produzione FV alte) avere meno di 5�

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

che potenza ha la caldaia?

� una caldaia a condensazione da 20kwh abbassata tramite elettronica a 18 (e forse si potrebbe scendere ancora).
mi interessa sfruttare il pi� possibile il solare termico perch� dicembre/febbraio � molto penalizzato perch� non produzione pi� di 40-50�

**Jekterm** · 14-03-2012, 18:54

Originariamente inviato da modenet Visualizza il messaggio

la mia casa � di 160mq (pi� interrato non riscaldato).

Identica alla mia, conosci la classe energetica? Lo ricavi dalla legge 10
Come media dei consumi non sono elevatissimi, certo se si pu� ottimizzare...
Se guardi il miei report l' autoconsumo non � proprio cos� irrilevante e a febbraio le temperature erano vicine allo zero anche se c' era il sole...
P�r� farei partire la PDC anche con FV a 600-700W, se sei sopra i 5� il COP � comunque vantaggioso rispetto al metano e se in pi� ci metti l' autoconsumo...
Per l' operazione sul solare termico devi valutare molto bene, guarda i miei report e ti puoi rendere conto di quanto possono produrre in pi�. Secondo me dicembre, gennaio e febbraio comunque non fanno miracoli.
Lasciami un p� che ci penso...

Ciao

**modenet** · 14-03-2012, 22:39

la mia casa � classe B grazie sopratutto ai serramenti triplo vetro e alle fonti rinnovabili in quanto sui muri ho solo un cappotto di 6 cm interno di styrodur.
sto misurando in questo preciso istante (emp esterna di 9�) i consumi della pdc aria/aria in modalit� riscaldamento con uno split (di dimensioni maggiorate) a 21� con modalit� economy e siamo all'incredibile valore di 650w!!

per il solare termico secondo me l 45� gradi li riescono a fare se il cielo � sereno; per� non vorrei investirci tanti soldi per acquistare un altro accumulo per cui volevo puntare a sfruttare il circuito di ricircolo dell'accumulo da 300L per alimentare uno scambiatore sul circuito diretto del primario. l'investimento non dovrebbe essere tanto per� necessito di rassicurazioni da chi ha pi� esperienza.

grazie

**togna21** · 14-03-2012, 22:51

Ciao ma il fatto che nella mia zona si raggiungono dei livelli alti di umidit� e nebbia in inverno la pompa lavora male perch� risulta piu facile il ghiacciamento....e esegue piu spesso lo sbrinamento.Lo sentito dire......

**modenet** · 14-03-2012, 22:57

a 23� consuma 900w

**Jekterm** · 15-03-2012, 12:45

Originariamente inviato da togna21 Visualizza il messaggio

nella mia zona si raggiungono dei livelli alti di umidit� e nebbia in inverno la

Con la nebbia fitta ho notato maggior n� di sbrinamenti.
La settimana peggiore � stata la n� 6 con 50 sbrinamenti con un consumo totale di circa 1,2 kWh su quasi 300 kWh consumati che non sono andati sicuramente a ridurre il rendimento. L' idea che mi sono fatto � che comunque il calore latente recuperato � maggiore del consumo di energia per sbrinamento.

Si Zubadan � solo la macchina esterna, devi aggiungere un accumulo per ACS, la centralina di comando e uno scambiatore a piastre. Per la pompa meglio se la prendi dimensionata per alimentare tutto l' impianto, come ho fatto io, risparmi un p� di energia.
Sui costi, secondo me, con Mitsubishi, rispetto a Rotex, risparmi qualcosina ma hai una macchina pi� avanzata.
Sul dimensionamento, anche qui, si cade su Zubadan! Visto che la potenza nominale � garantita fino a -15� si evitano inutili sovradimensionamenti.

Ciao

**Jekterm** · 15-03-2012, 12:50

Originariamente inviato da modenet Visualizza il messaggio

a 23� consuma 900w

Si � normale che l' assorbimento aumenti con l' aumentare della temperatura, per� bisognerebbe capire come sta modulando l' inverter...
La difficolt� di usare le PDC aria/aria sta nella gestione delle temperature e quindi del confort, che rispetto a un pavimento radiante � notevolmente ridotto.
Non � che gli scambiatori li regalano...

Ciao

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Rendimento PDC + solare termico + FV

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